На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Гадать можно много, есть ли смысл при слишком малых исх. данных ?
[/q]
Не, я не любитель гадания, это все здесь знают. Я просто рассуждаю. Конечно, по одной этой записи ответа не получим. Надо больше материалов находить, по идее должно проясниться почему оформлена запись была именно таким образом.
Но запись однозначно интересная для рассмотрения и требует внимательного изучения.
Так я в первую очередь это знаю Автору вопроса можно посоветовать сначала хорошо изучить матчасть, потом фактический материал по метрикам. Тогда и вопросы будут по существу и данных для выводов намного больше
Типа если человек женился единожды ему так и будут вписывать, что у него ребенок от 1-ой жены? Зачем? Где логика? Я за всю практику такого не встречал. Еще понимаю, если бы первая жена умерла, допустим, человек женился повторно, и ему вписывали, что ребенок от второй жены, хотя и в этом нет никакой логики. Все что относилось к бракосочетаниям писали во второй части метрических книг.
[/q]
Вы, наверное, живете в первом браке. Долго и счастливо. И дай Вам Бог всего хорошего в браке!!! И у Ваших родителей брак был, скорее всего, не пятый? Вот, мы и не представляем логику поступков предков. (И, замечательно, что не своем опыте это не изучаем!) Я встречал такие записи и не однократно. Логика была. Церковь допускала 3 брака. По любым причинам Вот, и писали брак первый, второй... С учетом малой продолжительности жизни, при эпидемиях и войнах, было немало вдовцов и вдовиц. Естественно, люди вступали в новые браки. И ценили их, зная, что 4 брак никто не освятит. А еще, логика была по двум причинам: первая - наследство. Это в городе был нотариус, за услуги которого надо было платить. А в отдаленном селе выписывали старшую родню по метрическим книгам. И потом сход решал, как быть с землей. Дети от 3 брака уже, часто, ничего не наследовали. Тем самым, сохранялись в целости небольшие крестьянские участки земли. В Непале, например, младшие мальчики шли в монахи по той же причине: не дробить земельные участки. Иначе было не прокормить семью - вся земля ушла бы на межевые знаки. А вторая причина - главная (по моему мнению) - это брачный обыск. Естественно, это Вы знаете, но не обратили внимания. В этом предбрачном обычае батюшка (или его помощник) выписывал родню будущих новобрачных. И горе им, если они имели общего предка в четвертом (если не ошибаюсь) колене: никакого Вам брака, уважаемые. Больные дети нам не нужны! Генетику батюшка не изучал, но знал, что при браке близких родственников, возможны серьезные проблемы со здоровьем детей. А такая "божья кара" никому не нужна... Справедливости ради, отмечу, что Митрополит (епископ) мог своей властью разрешить венчать таких молодоженов. А мог и не разрешить... Ну, что я Вас убедил в логичности обычаев наших предков?
Ну, что я Вас убедил в логичности обычаев наших предков?
[/q]
Нет, не убедили. Все то, о чем Вы пишите, отражалось во 2-ой части метрических книг. В первой части метрических книг к коей относится данная запись указания на то от какого по счету брака крестили младенца никогда не записывали. Что касается наследства, то если речь идет о крестьянстве, то по традиции дохаживал родителей младший сын и ему переходило в наследство дом и родительское хозяйство. Если сыновей не было, то тем, кто дохаживал стариков. Ни о каких крестьянских сходах по вопросам наследства умерших крестьян я никогда не слышал. Если Вы сможете подтвердить нормативными актами подобную практику или наличием архивных дел в фондах волостной и земской управы, то можете это сделать.
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 17 июня 2020 11:14
Если Вам или мне не попалось, не значит, что никогда и нигде не записывали. Я, конечно, могу полезть в Своды законов. И найти положения. Но к чему? Пока ограничусь этим... Обратите внимание на пп. 4 и 5.
И горе им, если они имели общего предка в четвертом (если не ошибаюсь) колене
[/q]
Ошибаетесь, причем не только в этом утверждении, а и во многих других из Вашего сообщения Общий предок в 4 колене даст 8-ю степень родства, которая к венчанию не запрещена. Никакой батюшка не вправе отказать, а уж митрополит, если его по таким пустяками побеспокоить, так и вообще посохом по спине треснет. У него дела поважнее будут чем разбирать вопросы приходского уровня.
Если Вам или мне не попалось, не значит, что никогда и нигде не записывали. Я, конечно, могу полезть в Своды законов. И найти положения. Но к чему? Пока ограничусь этим... Обратите внимание на пп. 4 и 5.
[/q]
Я не утверждал, что нигде не записывали, тем более здесь выложен реальный документ, где указано, что ребенок родился "от 1-ой законной жены". Я и писал, что это совершенно не характерная запись для 1-ой части метрических книг и требует внимательного изучения. Я вообще ни разу таких не встречал, хотя в генеалогии не первый год и просмотрел очень приличный объем разных метрик, разных конфессий и по разным регионам. Вы меня почему-то отправляете каждый раз в брачные обыски и 2-ю часть метрических книг, где указание порядкового числа браков было определено формой ведения документации, поэтому для меня это не убедительно. Также про крестьянские сходы на тему наследства умерших крестьян я ничего не слышал и Вы мне никакого обоснования не привели того, о чем пишите.
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 17 июня 2020 11:56
Я Вас и не обвинял ни в чем. Мы же обсуждаем не друг друга (и даже не наше поведение или знания), а ЗАПИСЬ в документе. Не буду спорить, и тратить Ваше время, вспомню еще один документ. О нем Вы тоже знаете. Это Ревизская сказка. Там уж точно, писали отца и его детей от разных браков. И в связи с "высокой" грамотностью людей, запросто могли переписывать данные из метрических книг. Может, для того и писали, от какой жены ребенок...
Все люди ошибаются. И Вы - не исключение. Святейший Синод в 1810 году постановил, что двухродным свойственникам вплоть до 4-ой степени нельзя вступать между собой в брак, а в 1841 г. Синод запретил это делать и трехродным свойственникам 1-ой степени (мужчина не имел право жениться на супруге своего тестя, которая не является матерью его жены). В православии, кроме кровных уз, есть ещё такое понятие как «духовное родство». Духовными родственниками являются крёстные отец и мать по отношению к своим крестным детям. Именно поэтому, в соответствии с правилом 53 Трулльского собора, крёстному нельзя жениться на своей крестнице (крёстной нельзя выйти замуж за крестника). А в 1810 году Синод Русской Православной Церкви включил в список запрещений браки между крестными и родными родителями воспринятого. Так, что Ваше замечание по 8 степени родства - СОМНИТЕЛЬНО. Откройте тайну, от Митрополита Вы самолично "посохом по спине" получили? Или Ваши родные? Или это, так, абы воздух сотрясать, написано?