Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

G_Spasskaya написал:

[q]
Это как такое могло быть в данном контексте, когда там вся родня священники и чиновники? Как это могло оказаться забытым?
[/q]

Галина, а почему восприемники должны быть ей родней?

Из опыта: когда в моем уездном городе после войны 1812 года православие принимали пленные французы, у них восприемниками были городничий и жена предводителя дворянства.

А когда крестили евреев в 1880-90-е, то восприемником был голова города, дворянин и давал крещаемым свое отчество и свою фамилию))

Любчинова написал:

[q]
потому что девочка была или из семьи раскольников, староверов
[/q]

Ольга, тогда бы ее не крестили, а присоединяли к православию через миропомазание.

Любчинова написал:

[q]
не христианка (иудейка, мусульманка и т.п.).
[/q]

тут варианта три. Первый - иудейка - но откуда ей взяться в тульском селе, расположенном далеко за чертой оседлости?
Второй - мусульманка - какая-нибудь сирота, привезенная младенцем с Кавказа во время русско-турецкой войны, например.
Цыгане, как известно, христиане, так что если бродяжка, которая сама не знает, кто она, откуда и крещена ли....

Atkara-EV написал:

[q]
тогда бы ее не крестили, а присоединяли к православию через миропомазание.
[/q]

В моем древе есть род староверов (Урал, переселенцы из Тульской губ.), они при рождении не спешили крестить детей, а потом через несколько лет в каком-то отдаленном приходе крестили сразу всех детей, именно крестили!
Я неоднократно встречала записи о присоединении...

Любчинова написал:

[q]
именно крестили!
[/q]

Обливательное крещение, с их точки зрения, силы не имеет.
При присоединении нужно читать Чин отречения от ересей (включая раскол XVII века).

Atkara-EV написал:

[q]
Галина, а почему восприемники должны быть ей родней?
[/q]

Семья такая. Почти абсолютное большинство крестных - родня, из поколения в поколение. И мало случаев, когда были крестными не у своих - исключительно дьячки/пономари и др. сцс иногда вдруг крестили крестьян в своем приходе, чаще у солдаток.
А еще - ну с чего бы человеку, служащему в Богородицке, ехать куда-то в село Ефремовского уезда, чтобы покрестить там неизвестного ребенка? Ну неспроста!

Я тут еще выяснила, что у вдовы священника была дочь Ольга, 1876 г.рождения. Умерла, не дожив до года, как и большинство её детей. Она вообще была как конвейер какой-то: каждый год рождались и умирали дети... А тут еще и муж, и взрослая дочь... Может, подобрала себе где-то в паломничестве "дочку"?
А брата позвала крестить... Но мне все равно не понятно, с чего решили, что некрещеная...

Я вот что еще подумала... а может, они (т.е. восприемники и вдова священника) знали, чей это ребенок? Например, незаконнорожденный чьей-то дочери из родни (негоже дочери священников-то...) или наоборот, кого-то из мужчин, но не имевшего возможности записать ребенка на себя по какой-то причине (может, мать была замужняя)...
И знать-то знали, а вот записывать этот факт не хотели... вот и возникло указание консистории, выяснить, чья дочь... ну и не выяснили в результате.
Потому что, ну если бы не знали - ну ведь записали бы что-то типа "дочь неизвестных родителей, найденная там-то"...

G_Spasskaya написал:

[q]
с чего решили, что некрещеная...
[/q]

Нательного креста на ней не было, вот и решили, что не крестили ранее.

Прошу высказать мнения по следующей ситуации.
10 февраля 1875 венчаются 19-летний Самсон Иванов и 18-летняя Феодосия Иванова.
Через три месяца, 20 мая 1875, в части о родившихся запись: Елена (незаконнорожденная) крестьянина Самсона Иванова жены Феодосии Ивановой.
Означает ли эта запись, что Феодосия венчалась с Самсоном, будучи в положении от другого? Или же запись просто констатирует факт беременности Феодосии до венчания и отец ребенка Самсон?

Ласве написал:

[q]
Или же запись просто констатирует факт беременности Феодосии до венчания
[/q]

И только.
Остальное -- допущение (предположение, догадка) потомков.

Konstantin Ivanov, вы же сами писали про этой теме, что по правилам незаконность устанавливалась по заявлению мужа. Неужели муж стал бы оспаривать законность, если знал, что это его ребенок, просто зачатый до венчания?
И второе - обычно дети, родившиеся до брака (иногда даже сильно до) просто узаконовались после венчания. Тут, судя формулировке вопроса, этого нет.

На мой взгляд, правильна первая версия Ласве

Ласве написал:

[q]
Означает ли эта запись, что Феодосия венчалась с Самсоном, будучи в положении от другого? Или же запись просто констатирует факт беременности Феодосии до венчания и отец ребенка Самсон?
[/q]

Немного ранее в этой же теме уже обсуждалась законность рождения здесь, там имеются ссылки на законы того времени. Незаконнорожденность ребенка вправе решать муж. Исходя из этого можно сделать вывод, что женщина была беременна от другого мужчины, и муж ребенка не признал его как своего.

Konstantin Ivanov G_Spasskaya coika
Спасибо.
Зная нравы тех мест, сложно предположить женитьбу молодого парня на беременной от другого. Но, если следовать букве закона, так и произошло.
Остается только домысливать о великой силе любви

В дополнение: Елена умерла в 1951 году и носила отчество Самсоновна.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/