На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Аналогично и много раз. Но это в идеале записали бы всё. Реально и не такие конфузы встречали мы все. ***** Смотрите: - известна точная дата рождения. Откуда ? От кого ? - известно что некрещёная. Откуда ? От кого ? - но совсем неизвестно ни об одном из родителей !!! Ни слова. Вот что именно странно сказал бы я.
Любчинова написал:
[q]
девочка была или из семьи раскольников, староверов, или не христианка (иудейка, мусульманка и т.п.)
[/q]
Логично. Тогда и точная дата рождения стала бы понятна если бы не отсутствие сведений о родителях при этом.
*****
Любчинова написал:
[q]
если она действительно приемная
[/q]
Во-во ! Т.е. несмотря на все запросы и отсутствие ответов крестили Ольгу без родителей/удочерителей. Саму по себе !!! Крестили и успокоились... Иди и живи дальше одна в 6 лет, но зато крещёная ?
G_Spasskaya написал:
[q]
А указы консистории вообще сохранились до нынешних времен, есть смысл искать?
[/q]
Не знаю. А варианты для понять или хоть что-то уточнить другие есть?
... запись о приёмных родителях (?) *****
Вот какие загадки преподносит изучение родословной !
--- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Это как такое могло быть в данном контексте, когда там вся родня священники и чиновники? Как это могло оказаться забытым?
[/q]
Галина, а почему восприемники должны быть ей родней?
Из опыта: когда в моем уездном городе после войны 1812 года православие принимали пленные французы, у них восприемниками были городничий и жена предводителя дворянства.
А когда крестили евреев в 1880-90-е, то восприемником был голова города, дворянин и давал крещаемым свое отчество и свою фамилию))
Любчинова написал:
[q]
потому что девочка была или из семьи раскольников, староверов
[/q]
Ольга, тогда бы ее не крестили, а присоединяли к православию через миропомазание.
Любчинова написал:
[q]
не христианка (иудейка, мусульманка и т.п.).
[/q]
тут варианта три. Первый - иудейка - но откуда ей взяться в тульском селе, расположенном далеко за чертой оседлости? Второй - мусульманка - какая-нибудь сирота, привезенная младенцем с Кавказа во время русско-турецкой войны, например. Цыгане, как известно, христиане, так что если бродяжка, которая сама не знает, кто она, откуда и крещена ли....
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
тогда бы ее не крестили, а присоединяли к православию через миропомазание.
[/q]
В моем древе есть род староверов (Урал, переселенцы из Тульской губ.), они при рождении не спешили крестить детей, а потом через несколько лет в каком-то отдаленном приходе крестили сразу всех детей, именно крестили! Я неоднократно встречала записи о присоединении...
Галина, а почему восприемники должны быть ей родней?
[/q]
Семья такая. Почти абсолютное большинство крестных - родня, из поколения в поколение. И мало случаев, когда были крестными не у своих - исключительно дьячки/пономари и др. сцс иногда вдруг крестили крестьян в своем приходе, чаще у солдаток. А еще - ну с чего бы человеку, служащему в Богородицке, ехать куда-то в село Ефремовского уезда, чтобы покрестить там неизвестного ребенка? Ну неспроста!
Я тут еще выяснила, что у вдовы священника была дочь Ольга, 1876 г.рождения. Умерла, не дожив до года, как и большинство её детей. Она вообще была как конвейер какой-то: каждый год рождались и умирали дети... А тут еще и муж, и взрослая дочь... Может, подобрала себе где-то в паломничестве "дочку"? А брата позвала крестить... Но мне все равно не понятно, с чего решили, что некрещеная...
Я вот что еще подумала... а может, они (т.е. восприемники и вдова священника) знали, чей это ребенок? Например, незаконнорожденный чьей-то дочери из родни (негоже дочери священников-то...) или наоборот, кого-то из мужчин, но не имевшего возможности записать ребенка на себя по какой-то причине (может, мать была замужняя)... И знать-то знали, а вот записывать этот факт не хотели... вот и возникло указание консистории, выяснить, чья дочь... ну и не выяснили в результате. Потому что, ну если бы не знали - ну ведь записали бы что-то типа "дочь неизвестных родителей, найденная там-то"...
Прошу высказать мнения по следующей ситуации. 10 февраля 1875 венчаются 19-летний Самсон Иванов и 18-летняя Феодосия Иванова. Через три месяца, 20 мая 1875, в части о родившихся запись: Елена (незаконнорожденная) крестьянина Самсона Иванова жены Феодосии Ивановой. Означает ли эта запись, что Феодосия венчалась с Самсоном, будучи в положении от другого? Или же запись просто констатирует факт беременности Феодосии до венчания и отец ребенка Самсон?
Konstantin Ivanov, вы же сами писали про этой теме, что по правилам незаконность устанавливалась по заявлению мужа. Неужели муж стал бы оспаривать законность, если знал, что это его ребенок, просто зачатый до венчания? И второе - обычно дети, родившиеся до брака (иногда даже сильно до) просто узаконовались после венчания. Тут, судя формулировке вопроса, этого нет.
Означает ли эта запись, что Феодосия венчалась с Самсоном, будучи в положении от другого? Или же запись просто констатирует факт беременности Феодосии до венчания и отец ребенка Самсон?
[/q]
Немного ранее в этой же теме уже обсуждалась законность рождения здесь, там имеются ссылки на законы того времени. Незаконнорожденность ребенка вправе решать муж. Исходя из этого можно сделать вывод, что женщина была беременна от другого мужчины, и муж ребенка не признал его как своего.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.