Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 139 140 141 142  143 144 145 146 147 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
Ezhova_M

Ezhova_M

Санкт-Петербург
Сообщений: 167
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 204
Tany26
Не встречала таких записей в МК деревень, по которым работаю. В моих обычно надписывают прошлый месяц и число рождения. Склоняюсь к варианту, что родились Анастасии 30 октября. Если бы 1 ноября, то логичнее указать в рождении цифру 1, а в крещении почерк.
---
Матвеевы, Анисьины (Маколово Ардатовского уезда Симбирской губ.)
Ежовы, Клиновы (Малмыжка Мамадышского уезда Казанской губ.)
Фокины, Бурдины из г. Мамадыш
Поповы (Силкина Соликамского уезда Пермской губ.)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8652
G_Spasskaya скорее всего крестили в возрасте 6 лет, потому что девочка была или из семьи раскольников, староверов, или не христианка (иудейка, мусульманка и т.п.). Это в том случае, если она действительно приемная.


Ezhova_M написал:
[q]
Склоняюсь к варианту, что родились Анастасии 30 октября
[/q]

Я тоже склоняюсь к этому варианту.
(Сейчас смотрю метрики, и постоянно вместо повтора даты рождения и крещения, ставят прочерк, если даты совпадают с предыдущими.)
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14578
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8926

G_Spasskaya написал:
[q]
А указы консистории вообще сохранились до нынешних времен
[/q]

В Госархиве Томской области есть фонд Ф-170 "Томская духовная консистория". В 10 описях встречаются дела "Журнал заседаний консистории", "Указ Томской консистории".
Владимир Иванов
Любознательный

Владимир Иванов

Россия, г. Псков
Сообщений: 2412
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1379

G_Spasskaya написал:
[q]
подкидышем - так бы и записали, я встречала
[/q]
Аналогично и много раз.
Но это в идеале записали бы всё. Реально и не такие конфузы встречали мы все.
*****
Смотрите:
- известна точная дата рождения. Откуда ? От кого ?
- известно что некрещёная. Откуда ? От кого ?
- но совсем неизвестно ни об одном из родителей !!! Ни слова.
Вот что именно странно сказал бы я.

Любчинова написал:
[q]
девочка была или из семьи раскольников, староверов, или не христианка (иудейка, мусульманка и т.п.)
[/q]
Логично.
Тогда и точная дата рождения стала бы понятна если бы не отсутствие сведений о родителях при этом.

*****

Любчинова написал:
[q]
если она действительно приемная
[/q]
Во-во !
Т.е. несмотря на все запросы и отсутствие ответов крестили Ольгу без родителей/удочерителей. Саму по себе !!!
Крестили и успокоились... Иди и живи дальше одна в 6 лет, но зато крещёная ?

G_Spasskaya написал:
[q]
А указы консистории вообще сохранились до нынешних времен, есть смысл искать?
[/q]
Не знаю.
А варианты для понять или хоть что-то уточнить другие есть?

... запись о приёмных родителях (?)
*****

Вот какие загадки преподносит изучение родословной !
---
с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8544

G_Spasskaya написал:
[q]
Это как такое могло быть в данном контексте, когда там вся родня священники и чиновники? Как это могло оказаться забытым?
[/q]


Галина, а почему восприемники должны быть ей родней?

Из опыта: когда в моем уездном городе после войны 1812 года православие принимали пленные французы, у них восприемниками были городничий и жена предводителя дворянства.

А когда крестили евреев в 1880-90-е, то восприемником был голова города, дворянин и давал крещаемым свое отчество и свою фамилию))


Любчинова написал:
[q]
потому что девочка была или из семьи раскольников, староверов
[/q]


Ольга, тогда бы ее не крестили, а присоединяли к православию через миропомазание.


Любчинова написал:
[q]
не христианка (иудейка, мусульманка и т.п.).
[/q]


тут варианта три. Первый - иудейка - но откуда ей взяться в тульском селе, расположенном далеко за чертой оседлости?
Второй - мусульманка - какая-нибудь сирота, привезенная младенцем с Кавказа во время русско-турецкой войны, например.
Цыгане, как известно, христиане, так что если бродяжка, которая сама не знает, кто она, откуда и крещена ли....

---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8652

Atkara-EV написал:
[q]
тогда бы ее не крестили, а присоединяли к православию через миропомазание.
[/q]

В моем древе есть род староверов (Урал, переселенцы из Тульской губ.), они при рождении не спешили крестить детей, а потом через несколько лет в каком-то отдаленном приходе крестили сразу всех детей, именно крестили!
Я неоднократно встречала записи о присоединении...

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14578
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8926

Любчинова написал:
[q]
именно крестили!
[/q]

Обливательное крещение, с их точки зрения, силы не имеет.
При присоединении нужно читать Чин отречения от ересей (включая раскол XVII века).
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4237

Atkara-EV написал:
[q]
Галина, а почему восприемники должны быть ей родней?
[/q]

Семья такая. Почти абсолютное большинство крестных - родня, из поколения в поколение. И мало случаев, когда были крестными не у своих - исключительно дьячки/пономари и др. сцс иногда вдруг крестили крестьян в своем приходе, чаще у солдаток.
А еще - ну с чего бы человеку, служащему в Богородицке, ехать куда-то в село Ефремовского уезда, чтобы покрестить там неизвестного ребенка? Ну неспроста!

Я тут еще выяснила, что у вдовы священника была дочь Ольга, 1876 г.рождения. Умерла, не дожив до года, как и большинство её детей. Она вообще была как конвейер какой-то: каждый год рождались и умирали дети... А тут еще и муж, и взрослая дочь... Может, подобрала себе где-то в паломничестве "дочку"?
А брата позвала крестить... Но мне все равно не понятно, с чего решили, что некрещеная...

Я вот что еще подумала... а может, они (т.е. восприемники и вдова священника) знали, чей это ребенок? Например, незаконнорожденный чьей-то дочери из родни (негоже дочери священников-то...) или наоборот, кого-то из мужчин, но не имевшего возможности записать ребенка на себя по какой-то причине (может, мать была замужняя)...
И знать-то знали, а вот записывать этот факт не хотели... вот и возникло указание консистории, выяснить, чья дочь... ну и не выяснили в результате.
Потому что, ну если бы не знали - ну ведь записали бы что-то типа "дочь неизвестных родителей, найденная там-то"...
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8652

G_Spasskaya написал:
[q]
с чего решили, что некрещеная...
[/q]

Нательного креста на ней не было, вот и решили, что не крестили ранее.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Ласве

Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1890
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 18358
Прошу высказать мнения по следующей ситуации.
10 февраля 1875 венчаются 19-летний Самсон Иванов и 18-летняя Феодосия Иванова.
Через три месяца, 20 мая 1875, в части о родившихся запись: Елена (незаконнорожденная) крестьянина Самсона Иванова жены Феодосии Ивановой.
Означает ли эта запись, что Феодосия венчалась с Самсоном, будучи в положении от другого? Или же запись просто констатирует факт беременности Феодосии до венчания и отец ребенка Самсон?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 139 140 141 142  143 144 145 146 147 ... 615 616 617 618 619 620 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈