Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю запись о рождении где в графе рождение прочерк. Начался месяц ноябрь, детей крестили 1 ноября, родились они в октябре поэтому дату рождения заполнять не стали, а заполнили только дату крещения?

Tany26 написал:

[q]
крестили 1 ноября, родились они в октябре поэтому дату рождения заполнять не стали
[/q]

Встречалось.
На 100%, как обычно, нельзя утверждать, но думается надо смотреть предыдущую дату рождения (обрезали).
Для себя решил - "писатель" мог поставить - вместо нашего привычного -"-

Владимир Иванов написал:

[q]
но думается надо смотреть предыдущую дату рождения (обрезали).
[/q]

В предыдущих записях за октябрь Анастасий, крестившихся 1 ноября нет.
Просто я подумала может даты рождения и крещения совпали, но из того что я встречала при совпадении дат, они были заполнены, прочерков до этого не встречала

Владимир Иванов написал:

[q]
Указ ТДК почитать бы полностью, там половина разгадки - почему, например, решили крестить. Кто инициатор ?
[/q]

А указы консистории вообще сохранились до нынешних времен, есть смысл искать?
Если бы Ольга была дочерью умершей неизвестной женщины или подкидышем - так бы и записали, я встречала. А тут целое дознание устроили - т.е. шанс узнать настоящих родителей, очевидно, был.
chipoletta написал:

[q]
меня в этой записи удивил сам факт крещения. получается, что при полной неизвестности о родителях было точно известно, что ребенок, дожив до 6 лет, оставался некрещеным
[/q]

Вот и меня все это удивило.

Плюс еще географический момент: дело происходит в с. Архангельское-Хутор Ефремовского уезда Тульской губ. в сент 1882. А восприемники - вовсе не местные жители. Они из Богородицкого уезда, причем В. Спасский - родной брат жены местного священника, умершего в феврале 1878. И подозреваю, что и Никольские тут не случайно - есть у меня в древе такая фамилия, только персон таких нет - но и линия недоизучена еще. Т.е.либо они знали, что Ольга их какая-то родственница (но почему не крестили-то 6 лет?), либо решили взять девочку (сироту,подкидыша,не суть...), но опять, выходит, откуда-то знали, что некрещеная...
А есть еще один момент: семейная легенда гласит, что вдова умершего священника ходила паломницей в Киев. После его смерти буквально через 2 недели старшую дочь выдали замуж за назначенного нового священника, на след.год родилась внучка, через полгода умерла, а следом за ней и дочь. Интересно, если вдова отправилась в Киев после этого, не могла ли она эту 6-летнюю девочку подобрать где-то по пути и взять с собой? И крестили Ольгой, как и сама вдова... И восприемники тогда понятны... Не ясно только, откуда узнали, что некрещеная.

Tany26
Не встречала таких записей в МК деревень, по которым работаю. В моих обычно надписывают прошлый месяц и число рождения. Склоняюсь к варианту, что родились Анастасии 30 октября. Если бы 1 ноября, то логичнее указать в рождении цифру 1, а в крещении почерк.

G_Spasskaya скорее всего крестили в возрасте 6 лет, потому что девочка была или из семьи раскольников, староверов, или не христианка (иудейка, мусульманка и т.п.). Это в том случае, если она действительно приемная.

Ezhova_M написал:

[q]
Склоняюсь к варианту, что родились Анастасии 30 октября
[/q]

Я тоже склоняюсь к этому варианту.
(Сейчас смотрю метрики, и постоянно вместо повтора даты рождения и крещения, ставят прочерк, если даты совпадают с предыдущими.)

G_Spasskaya написал:

[q]
А указы консистории вообще сохранились до нынешних времен
[/q]

В Госархиве Томской области есть фонд Ф-170 "Томская духовная консистория". В 10 описях встречаются дела "Журнал заседаний консистории", "Указ Томской консистории".

G_Spasskaya написал:

[q]
подкидышем - так бы и записали, я встречала
[/q]

Аналогично и много раз.
Но это в идеале записали бы всё. Реально и не такие конфузы встречали мы все.
*****
Смотрите:
- известна точная дата рождения. Откуда ? От кого ?
- известно что некрещёная. Откуда ? От кого ?
- но совсем неизвестно ни об одном из родителей !!! Ни слова.
Вот что именно странно сказал бы я.

Любчинова написал:

[q]
девочка была или из семьи раскольников, староверов, или не христианка (иудейка, мусульманка и т.п.)
[/q]

Логично.
Тогда и точная дата рождения стала бы понятна если бы не отсутствие сведений о родителях при этом.

*****

Любчинова написал:

[q]
если она действительно приемная
[/q]

Во-во !
Т.е. несмотря на все запросы и отсутствие ответов крестили Ольгу без родителей/удочерителей. Саму по себе !!!
Крестили и успокоились... Иди и живи дальше одна в 6 лет, но зато крещёная ?

G_Spasskaya написал:

[q]
А указы консистории вообще сохранились до нынешних времен, есть смысл искать?
[/q]

Не знаю.
А варианты для понять или хоть что-то уточнить другие есть?

... запись о приёмных родителях (?)
*****

Вот какие загадки преподносит изучение родословной !

G_Spasskaya написал:

[q]
Это как такое могло быть в данном контексте, когда там вся родня священники и чиновники? Как это могло оказаться забытым?
[/q]

Галина, а почему восприемники должны быть ей родней?

Из опыта: когда в моем уездном городе после войны 1812 года православие принимали пленные французы, у них восприемниками были городничий и жена предводителя дворянства.

А когда крестили евреев в 1880-90-е, то восприемником был голова города, дворянин и давал крещаемым свое отчество и свою фамилию))

Любчинова написал:

[q]
потому что девочка была или из семьи раскольников, староверов
[/q]

Ольга, тогда бы ее не крестили, а присоединяли к православию через миропомазание.

Любчинова написал:

[q]
не христианка (иудейка, мусульманка и т.п.).
[/q]

тут варианта три. Первый - иудейка - но откуда ей взяться в тульском селе, расположенном далеко за чертой оседлости?
Второй - мусульманка - какая-нибудь сирота, привезенная младенцем с Кавказа во время русско-турецкой войны, например.
Цыгане, как известно, христиане, так что если бродяжка, которая сама не знает, кто она, откуда и крещена ли....

Atkara-EV написал:

[q]
тогда бы ее не крестили, а присоединяли к православию через миропомазание.
[/q]

В моем древе есть род староверов (Урал, переселенцы из Тульской губ.), они при рождении не спешили крестить детей, а потом через несколько лет в каком-то отдаленном приходе крестили сразу всех детей, именно крестили!
Я неоднократно встречала записи о присоединении...