На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
если указаны ФИО отца , значит отцовство было признано , ребенок в последствии был узаконен браком этой пары и имел в последующем все права родного сына
[/q]
Geo Z написал:
[q]
В Российской империи до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей. В 1902 году было установлено, что внебрачный ребенок имеет право наследовать имущество своей матери и имеет право на ограниченное содержание от отца, если удавалось доказать происхождение от него ребенка.
[/q]
GrayRam написал:
[q]
Еще бы вы на год записи в МК обратили внимание..
[/q]
Спасибо. Возможно и так. Часто встречал записи, где отец был указан уже в приписке с решением суда. 1828, Санкт-Петербург
порядок оглашения указов об узаконении детей рожденных до брака ПСЗРИ -2 33408а , 1861 г.
[/q]
Узаконение детей Узаконение детей, юридич., сообщение детям, рожденным вне брака (кроме происшедших от прелюбодеяния), всех гражданских и сословных прав их родителей. Узаконенные дети приобретают все права законных детей со дня брака их родителей.
hsl Уважаемый Владимир! Вы, безусловно правы, но в отношении детей узаконенных, но Geo Z ведь писал именно по факту того, что было указано в метрической записи. А там указано "незаконнорожденный". А у вас, сорри, гипотеза, что ребенок был "узаконенный". А это, согласитесь, совершенно иные правоотношения, связанные как с изменением семейного положения родителей ребенка путем заключения брака, о чем у вас сведений нет, так и с выражением воли отца на узаконение этого нз/р ребенка, о чем нам также ничего неизвестно.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Вот знаю дату рождения 14.11.1914, а где крестили в Спб, не знаю. за 1914 год все городские книги просмотрены. Не нашла записи. За 1915 смотрю, и хватаюсь за голову: встречаются записи о крещении с 2-х летним разрывом между датой рождения и крещения. Причем это не причисление к православию, а именно крещение.
Были ли какие-то правила о том, как скоро надо было крестить ребенка? ну как сейчас, 3 месяца и штраф в 3 тыр.
Еще спрошу. в разделе Церковная практика не нашла подходящей темы.
Православные, крестив ребенка, крестик с него никогда не снимали? Или же как? Просто у меня есть фото этого ребенка, ему там месяцев 6-10, он там без крестика. Т.е. можно предположить, что он или не был крещен, или был крещен в лютеранство, как мама?
Были ли какие-то правила о том, как скоро надо было крестить ребенка?
[/q]
Традиция требовала крестить в определённый срок, но практика отличалась. Для тех, кто затягивал с крещением предусматривалась церковная епитимия. Если не помогало -- жаловались светским властям, которые могли инициировать уголовную ответственность.
litana написал:
[q]
Т.е. можно предположить, что он или не был крещен, или был крещен в лютеранство, как мама?
[/q]
Предположить -- можно, быть уверенным на 100 % -- нельзя.
Были ли какие-то правила о том, как скоро надо было крестить ребенка?
[/q]
Младенцы родителей евангелическо-лютеранскаго вероисповеданія должны быть крещены (ст. 802) по установленному для сего исповеданія порядку въ теченіе первыхъ восьми дней или по крайней мере не позднее, какъ черезъ шесть недель после ихъ рожденія.
[q]
как сейчас, 3 месяца и штраф в 3 тыр.
[/q]
Если родители или за неимѣніемъ ихъ ближайшіе родственники, безъ достаточныхъ причинъ и несмотря на увѣщаніе проповѣдника, пропустятъ опредѣленный статьею 271 для крещенія младенца шестинедѣльный срокъ, то для сего, и только на сей случай, отъ Консисторіи назначается особый попечитель, обязанный немедленно представить младенца къ святой купели. (Тамъ же,ст. 272).
Где искать сведения о крещении младенца?
Таинство св. крещенія должно быть совершаемо проповѣдникомъ того прихода, къ коему родители младенца принадлежатъ, или же того, гдѣ они имѣютъ жительство. (Тамъ же, ст. 274).
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
у меня есть фото этого ребенка, ему там месяцев 6-10, он там без крестика. Т.е. можно предположить, что он или не был крещен, или был крещен в лютеранство, как мама?
[/q]
В 1914 г. ребенок мог быть крещен по вероисповеданию матери, ибо "дѣти до 14 лѣтъ слѣдуютъ вѣрѣ родителей".
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.