Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Случайно обратил внимание на такую запись в МК о рождении, никогда не встречал:
"Титулярного Советника Андрея Иванова Грязнова и девицы Софии Ивановой Беляевской незаконнорожденный младенец Александр".
Хотелось бы от знатоков узнать, какой статус был указанных персон после такой записи, считался ли, в таком случае, "юридически" Грязнов отцом ребенка.

Kolob-07 написал:

[q]
считался ли, в таком случае, "юридически" Грязнов отцом ребенка.
[/q]

если указаны ФИО отца , значит отцовство было признано , ребенок в последствии был узаконен браком этой пары и имел в последующем все права родного сына .

В Российской империи до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей. В 1902 году было установлено, что внебрачный ребенок имеет право наследовать имущество своей матери и имеет право на ограниченное содержание от отца, если удавалось доказать происхождение от него ребенка.

hsl написал:

[q]
если указаны ФИО отца , значит отцовство было признано , ребенок в последствии был узаконен браком этой пары и имел в последующем все права родного сына .
[/q]

С чего у вас такой категоричный вывод?
Ведь пастырская практика свидетельствует об обратном и именно после 1902 г.
А так как ребенок указан как незаконнорожденный, то следовательно, запись и вовсе была сделана до Выс. пов. от 3 іюня 1902 г.:

[q]
Ребенка, рожденнаго незамужнею, отнюдь нельзя записывать въ метрич. книгахъ на имя ея сожителя, хотя бы и было достовѣрно извѣстно, что ребенокъ прижитъ ею именно отъ него; такого ребенка надо записать на имя одной его матери. («Ц. Вѣд.», 1903 г. № 7).
[/q]

Из изложенного выше я ничего не усматриваю иного, как нарушение священником правил ведения МК.

Кроме того я не соглашусь с тем, что ребенок в последствии был узаконен браком этой пары и имел в последующем все права родного сына.
Ибо отметок об узаконении ребенка в МК нет.
А раз нет такой записи, то не факт, что брак имел место, а после брака состоялось узаконение незаконнорожденного ребенка.

Geo Z написал:

[q]
до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей
[/q]

порядок оглашения указов об узаконении детей рожденных до брака ПСЗРИ -2 33408а , 1861 г.

hsl написал:

[q]
если указаны ФИО отца , значит отцовство было признано , ребенок в последствии был узаконен браком этой пары и имел в последующем все права родного сына
[/q]

Geo Z написал:

[q]
В Российской империи до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей. В 1902 году было установлено, что внебрачный ребенок имеет право наследовать имущество своей матери и имеет право на ограниченное содержание от отца, если удавалось доказать происхождение от него ребенка.
[/q]

GrayRam написал:

[q]
Еще бы вы на год записи в МК обратили внимание..
[/q]

Спасибо. Возможно и так. Часто встречал записи, где отец был указан уже в приписке с решением суда.
1828, Санкт-Петербург

hsl написал:

[q]
порядок оглашения указов об узаконении детей рожденных до брака ПСЗРИ -2 33408а , 1861 г.
[/q]

Узаконение детей
Узаконение детей, юридич., сообщение детям, рожденным вне брака (кроме происшедших от прелюбодеяния), всех гражданских и сословных прав их родителей. Узаконенные дети приобретают все права законных детей со дня брака их родителей.

hsl
Уважаемый Владимир!
Вы, безусловно правы, но в отношении детей узаконенных, но Geo Z ведь писал именно по факту того, что было указано в метрической записи. А там указано "незаконнорожденный".
А у вас, сорри, гипотеза, что ребенок был "узаконенный".
А это, согласитесь, совершенно иные правоотношения, связанные как с изменением семейного положения родителей ребенка путем заключения брака, о чем у вас сведений нет, так и с выражением воли отца на узаконение этого нз/р ребенка, о чем нам также ничего неизвестно.

Kolob-07 написал:

[q]
считался ли, в таком случае, "юридически" Грязнов отцом ребенка.
[/q]

В 1828 г. ответ на этот вопрос был только отрицательным "в юридическом смысле".

Может не туда спрошу.

Вот знаю дату рождения 14.11.1914, а где крестили в Спб, не знаю.
за 1914 год все городские книги просмотрены. Не нашла записи.
За 1915 смотрю, и хватаюсь за голову: встречаются записи о крещении с 2-х летним разрывом между датой рождения и крещения. Причем это не причисление к православию, а именно крещение.

Были ли какие-то правила о том, как скоро надо было крестить ребенка? ну как сейчас, 3 месяца и штраф в 3 тыр.

Еще спрошу. в разделе Церковная практика не нашла подходящей темы.

Православные, крестив ребенка, крестик с него никогда не снимали? Или же как?
Просто у меня есть фото этого ребенка, ему там месяцев 6-10, он там без крестика. Т.е. можно предположить, что он или не был крещен, или был крещен в лютеранство, как мама?

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/