На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
считался ли, в таком случае, "юридически" Грязнов отцом ребенка.
[/q]
если указаны ФИО отца , значит отцовство было признано , ребенок в последствии был узаконен браком этой пары и имел в последующем все права родного сына .
В Российской империи до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей. В 1902 году было установлено, что внебрачный ребенок имеет право наследовать имущество своей матери и имеет право на ограниченное содержание от отца, если удавалось доказать происхождение от него ребенка.
если указаны ФИО отца , значит отцовство было признано , ребенок в последствии был узаконен браком этой пары и имел в последующем все права родного сына .
[/q]
С чего у вас такой категоричный вывод? Ведь пастырская практика свидетельствует об обратном и именно после 1902 г. А так как ребенок указан как незаконнорожденный, то следовательно, запись и вовсе была сделана до Выс. пов. от 3 іюня 1902 г.:
[q]
Ребенка, рожденнаго незамужнею, отнюдь нельзя записывать въ метрич. книгахъ на имя ея сожителя, хотя бы и было достовѣрно извѣстно, что ребенокъ прижитъ ею именно отъ него; такого ребенка надо записать на имя одной его матери. («Ц. Вѣд.», 1903 г. № 7).
[/q]
Из изложенного выше я ничего не усматриваю иного, как нарушение священником правил ведения МК.
Кроме того я не соглашусь с тем, что ребенок в последствии был узаконен браком этой пары и имел в последующем все права родного сына. Ибо отметок об узаконении ребенка в МК нет. А раз нет такой записи, то не факт, что брак имел место, а после брака состоялось узаконение незаконнорожденного ребенка.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
если указаны ФИО отца , значит отцовство было признано , ребенок в последствии был узаконен браком этой пары и имел в последующем все права родного сына
[/q]
Geo Z написал:
[q]
В Российской империи до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей. В 1902 году было установлено, что внебрачный ребенок имеет право наследовать имущество своей матери и имеет право на ограниченное содержание от отца, если удавалось доказать происхождение от него ребенка.
[/q]
GrayRam написал:
[q]
Еще бы вы на год записи в МК обратили внимание..
[/q]
Спасибо. Возможно и так. Часто встречал записи, где отец был указан уже в приписке с решением суда. 1828, Санкт-Петербург
порядок оглашения указов об узаконении детей рожденных до брака ПСЗРИ -2 33408а , 1861 г.
[/q]
Узаконение детей Узаконение детей, юридич., сообщение детям, рожденным вне брака (кроме происшедших от прелюбодеяния), всех гражданских и сословных прав их родителей. Узаконенные дети приобретают все права законных детей со дня брака их родителей.
hsl Уважаемый Владимир! Вы, безусловно правы, но в отношении детей узаконенных, но Geo Z ведь писал именно по факту того, что было указано в метрической записи. А там указано "незаконнорожденный". А у вас, сорри, гипотеза, что ребенок был "узаконенный". А это, согласитесь, совершенно иные правоотношения, связанные как с изменением семейного положения родителей ребенка путем заключения брака, о чем у вас сведений нет, так и с выражением воли отца на узаконение этого нз/р ребенка, о чем нам также ничего неизвестно.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Вот знаю дату рождения 14.11.1914, а где крестили в Спб, не знаю. за 1914 год все городские книги просмотрены. Не нашла записи. За 1915 смотрю, и хватаюсь за голову: встречаются записи о крещении с 2-х летним разрывом между датой рождения и крещения. Причем это не причисление к православию, а именно крещение.
Были ли какие-то правила о том, как скоро надо было крестить ребенка? ну как сейчас, 3 месяца и штраф в 3 тыр.
Еще спрошу. в разделе Церковная практика не нашла подходящей темы.
Православные, крестив ребенка, крестик с него никогда не снимали? Или же как? Просто у меня есть фото этого ребенка, ему там месяцев 6-10, он там без крестика. Т.е. можно предположить, что он или не был крещен, или был крещен в лютеранство, как мама?
Были ли какие-то правила о том, как скоро надо было крестить ребенка?
[/q]
Традиция требовала крестить в определённый срок, но практика отличалась. Для тех, кто затягивал с крещением предусматривалась церковная епитимия. Если не помогало -- жаловались светским властям, которые могли инициировать уголовную ответственность.
litana написал:
[q]
Т.е. можно предположить, что он или не был крещен, или был крещен в лютеранство, как мама?
[/q]
Предположить -- можно, быть уверенным на 100 % -- нельзя.