Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Запись в метрической книге - как понять?

эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 84 85 86 87 88 * 89 90 91 92 ... 616 617 618 619 620 621 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)



"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников"
Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.


Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
hsl

Kolob-07 написал:
[q]
считался ли, в таком случае, "юридически" Грязнов отцом ребенка.
[/q]
если указаны ФИО отца , значит отцовство было признано , ребенок в последствии был узаконен браком этой пары и имел в последующем все права родного сына .
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234
В Российской империи до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей. В 1902 году было установлено, что внебрачный ребенок имеет право наследовать имущество своей матери и имеет право на ограниченное содержание от отца, если удавалось доказать происхождение от него ребенка.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8004

hsl написал:
[q]
если указаны ФИО отца , значит отцовство было признано , ребенок в последствии был узаконен браком этой пары и имел в последующем все права родного сына .
[/q]

С чего у вас такой категоричный вывод?
Ведь пастырская практика свидетельствует об обратном и именно после 1902 г.
А так как ребенок указан как незаконнорожденный, то следовательно, запись и вовсе была сделана до Выс. пов. от 3 іюня 1902 г.:
[q]
Ребенка, рожденнаго незамужнею, отнюдь нельзя записывать въ метрич. книгахъ на имя ея сожителя, хотя бы и было достовѣрно извѣстно, что ребенокъ прижитъ ею именно отъ него; такого ребенка надо записать на имя одной его матери. («Ц. Вѣд.», 1903 г. № 7).
[/q]

Из изложенного выше я ничего не усматриваю иного, как нарушение священником правил ведения МК.

Кроме того я не соглашусь с тем, что ребенок в последствии был узаконен браком этой пары и имел в последующем все права родного сына.
Ибо отметок об узаконении ребенка в МК нет.
А раз нет такой записи, то не факт, что брак имел место, а после брака состоялось узаконение незаконнорожденного ребенка.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
hsl

Geo Z написал:
[q]
до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей
[/q]

порядок оглашения указов об узаконении детей рожденных до брака ПСЗРИ -2 33408а , 1861 г.

Прикрепленный файл: 00.png
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5182
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3922

hsl написал:
[q]
если указаны ФИО отца , значит отцовство было признано , ребенок в последствии был узаконен браком этой пары и имел в последующем все права родного сына
[/q]


Geo Z написал:
[q]
В Российской империи до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей. В 1902 году было установлено, что внебрачный ребенок имеет право наследовать имущество своей матери и имеет право на ограниченное содержание от отца, если удавалось доказать происхождение от него ребенка.
[/q]


GrayRam написал:
[q]
Еще бы вы на год записи в МК обратили внимание..
[/q]

Спасибо. Возможно и так. Часто встречал записи, где отец был указан уже в приписке с решением суда.
1828, Санкт-Петербург

Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19959
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13234

hsl написал:
[q]
порядок оглашения указов об узаконении детей рожденных до брака ПСЗРИ -2 33408а , 1861 г.
[/q]


Узаконение детей
Узаконение детей, юридич., сообщение детям, рожденным вне брака (кроме происшедших от прелюбодеяния), всех гражданских и сословных прав их родителей. Узаконенные дети приобретают все права законных детей со дня брака их родителей.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8004
hsl
Уважаемый Владимир!
Вы, безусловно правы, но в отношении детей узаконенных, но Geo Z ведь писал именно по факту того, что было указано в метрической записи. А там указано "незаконнорожденный".
А у вас, сорри, гипотеза, что ребенок был "узаконенный".
А это, согласитесь, совершенно иные правоотношения, связанные как с изменением семейного положения родителей ребенка путем заключения брака, о чем у вас сведений нет, так и с выражением воли отца на узаконение этого нз/р ребенка, о чем нам также ничего неизвестно. confuse.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8004

Kolob-07 написал:
[q]
считался ли, в таком случае, "юридически" Грязнов отцом ребенка.
[/q]

В 1828 г. ответ на этот вопрос был только отрицательным "в юридическом смысле".
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5798
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2888
Может не туда спрошу. confuse.gif

Вот знаю дату рождения 14.11.1914, а где крестили в Спб, не знаю.
за 1914 год все городские книги просмотрены. Не нашла записи.
За 1915 смотрю, и хватаюсь за голову: встречаются записи о крещении с 2-х летним разрывом между датой рождения и крещения. Причем это не причисление к православию, а именно крещение.

Были ли какие-то правила о том, как скоро надо было крестить ребенка? ну как сейчас, 3 месяца и штраф в 3 тыр.

Еще спрошу. в разделе Церковная практика не нашла подходящей темы.

Православные, крестив ребенка, крестик с него никогда не снимали? Или же как?
Просто у меня есть фото этого ребенка, ему там месяцев 6-10, он там без крестика. Т.е. можно предположить, что он или не был крещен, или был крещен в лютеранство, как мама?

---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14594
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8933

litana написал:
[q]
Были ли какие-то правила о том, как скоро надо было крестить ребенка?
[/q]

Традиция требовала крестить в определённый срок, но практика отличалась.
Для тех, кто затягивал с крещением предусматривалась церковная епитимия. Если не помогало -- жаловались светским властям, которые могли инициировать уголовную ответственность.

litana написал:
[q]
Т.е. можно предположить, что он или не был крещен, или был крещен в лютеранство, как мама?
[/q]

Предположить -- можно, быть уверенным на 100 % -- нельзя.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 84 85 86 87 88 * 89 90 91 92 ... 616 617 618 619 620 621 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Запись в метрической книге - как понять? [тема №24349]
Вверх ⇈