Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

hsl
Уважаемый Владимир!
Вы, безусловно правы, но в отношении детей узаконенных, но Geo Z ведь писал именно по факту того, что было указано в метрической записи. А там указано "незаконнорожденный".
А у вас, сорри, гипотеза, что ребенок был "узаконенный".
А это, согласитесь, совершенно иные правоотношения, связанные как с изменением семейного положения родителей ребенка путем заключения брака, о чем у вас сведений нет, так и с выражением воли отца на узаконение этого нз/р ребенка, о чем нам также ничего неизвестно.

Kolob-07 написал:

[q]
считался ли, в таком случае, "юридически" Грязнов отцом ребенка.
[/q]

В 1828 г. ответ на этот вопрос был только отрицательным "в юридическом смысле".

Может не туда спрошу.

Вот знаю дату рождения 14.11.1914, а где крестили в Спб, не знаю.
за 1914 год все городские книги просмотрены. Не нашла записи.
За 1915 смотрю, и хватаюсь за голову: встречаются записи о крещении с 2-х летним разрывом между датой рождения и крещения. Причем это не причисление к православию, а именно крещение.

Были ли какие-то правила о том, как скоро надо было крестить ребенка? ну как сейчас, 3 месяца и штраф в 3 тыр.

Еще спрошу. в разделе Церковная практика не нашла подходящей темы.

Православные, крестив ребенка, крестик с него никогда не снимали? Или же как?
Просто у меня есть фото этого ребенка, ему там месяцев 6-10, он там без крестика. Т.е. можно предположить, что он или не был крещен, или был крещен в лютеранство, как мама?

litana написал:

[q]
Были ли какие-то правила о том, как скоро надо было крестить ребенка?
[/q]

Традиция требовала крестить в определённый срок, но практика отличалась.
Для тех, кто затягивал с крещением предусматривалась церковная епитимия. Если не помогало -- жаловались светским властям, которые могли инициировать уголовную ответственность.

litana написал:

[q]
Т.е. можно предположить, что он или не был крещен, или был крещен в лютеранство, как мама?
[/q]

Предположить -- можно, быть уверенным на 100 % -- нельзя.

Konstantin Ivanov

А про крестик?

litana написал:

[q]
Православные, крестив ребенка, крестик с него никогда не снимали? Или же как?
[/q]

litana написал:

[q]
Были ли какие-то правила о том, как скоро надо было крестить ребенка?
[/q]

Младенцы родителей евангелическо-лютеранскаго вероисповеданія должны быть крещены (ст. 802) по установленному для сего исповеданія порядку въ теченіе первыхъ восьми дней или по крайней мере не позднее, какъ черезъ шесть недель после ихъ рожденія.

[q]
как сейчас, 3 месяца и штраф в 3 тыр.
[/q]

Если родители или за неимѣніемъ ихъ ближайшіе родственники, безъ достаточныхъ причинъ и несмотря на увѣщаніе проповѣдника, пропустятъ опредѣленный статьею 271 для крещенія младенца шестинедѣльный срокъ, то для сего, и только на сей случай, отъ Консисторіи назначается особый попечитель, обязанный немедленно представить младенца къ святой купели. (Тамъ же,ст. 272).

Где искать сведения о крещении младенца?

Таинство св. крещенія должно быть совершаемо проповѣдникомъ того прихода, къ коему родители младенца принадлежатъ, или же того, гдѣ они имѣютъ жительство. (Тамъ же, ст. 274).

litana написал:

[q]
у меня есть фото этого ребенка, ему там месяцев 6-10, он там без крестика. Т.е. можно предположить, что он или не был крещен, или был крещен в лютеранство, как мама?
[/q]

В 1914 г. ребенок мог быть крещен по вероисповеданию матери, ибо "дѣти до 14 лѣтъ слѣдуютъ вѣрѣ родителей".

GrayRam написал:

[q]
В 1914 г. ребенок мог быть крещен по вероисповеданию матери, ибо "дѣти до 14 лѣтъ слѣдуютъ вѣрѣ родителей".
[/q]

Это я помню!!! Вы уже мне писали про это!!!
Спасибо!

GrayRam написал:

[q]
Если родители или за неимѣніемъ ихъ ближайшіе родственники, безъ достаточныхъ причинъ и несмотря на увѣщаніе проповѣдника, пропустятъ опредѣленный статьею 271 для крещенія младенца шестинедѣльный срокъ, то для сего, и только на сей случай, отъ Консисторіи назначается особый попечитель, обязанный немедленно представить младенца къ святой купели. (Тамъ же,ст. 272).
[/q]

Я не нашла в православных МК Спб записей о крещении за полгода со дня рождения.
Мать ребенка замуж выходила как лютеранка, она была прихожанкой Св.Катерины (лют) на Васильевском острове.
А вот в формулярном списке отца ребенка, составленном в 1916 году, и она, и ребенок - уже православные.

Т.е. возникает вопрос. Она могла сначала крестить ребенка в своей церкви. А потом уже, в 1915 году перейти в православие.

Вопрос с крестиком существенен, т.к. я могу понять, за какой период искать записи.

Знаю, что лето 1915 они проводили в деревне в Финляндии. Т.е. скорее всего искать там

И еще вопрос. Уже про других искомых.
Вот, если у дочери стоит "СПбургская мещанка", то сословие давали строго по отцу, или же и по матери могли дать?
Фамилия у нее двойная, Кордюкова-Иванова. Но, в церковном оглашении в лютеранской церкви она идет как Иванова.
Отец кто? Спб мещанин Иванов, или он Спб мещанин Кордюков?

litana написал:

[q]
И еще вопрос.
[/q]

Ответ однозначный дать нельзя из-за недостатка знания о семье.

litana написал:

[q]
сословие давали строго по отцу, или же и по матери могли дать?
[/q]

К мещанскому обществу приписывался подданный РИ по своему заявлению.
Женщина в РИ правоспособностью обладала ограниченной. К сожалению, это часто исследователи не принимают в расчет.
К мещанам женщина могла быть приписана только в составе семьи (по отцу, либо мужу).
Самостоятельно - только будучи вдовою.
Вот из этого и исходите.
А Кордюковой она могла быть и по мужу.

ЗЫ: эти вопросы

[q]
А вот в формулярном списке отца ребенка, составленном в 1916 году, и она, и ребенок - уже православные.
Т.е. возникает вопрос. Она могла сначала крестить ребенка в своей церкви. А потом уже, в 1915 году перейти в православие.
Вопрос с крестиком существенен, т.к. я могу понять, за какой период искать записи.
[/q]

ИМХО к генеалогии отношения не имеют, согласитесь.
Это ваш узкий частный интерес, не более.
У вас ведь есть сведения о браке родителей, ФС отца с датами рождения детей, их вероисповеданием?
Сомневаюсь, что какие-либо дополнительные сведения можно почерпнуть из метрик о браке, либо рождении.
Я бы свои усилия направил на что-нибудь иное, более существенное, простите за прямоту.

GrayRam
Спасибо.

Ищу не для себя, для родственника дальнего, это его отец.
Хотела сделать ему приятный подарок. Брак его дедушки-бабушки нашла, а вот запись о крещении его отца найти пока не могу.

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/