Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû ÁèðþêîâîéÍå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè ), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ , òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ" . Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé). ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
slade
Íàâåðõ ## 16 ìàÿ 2004 13:57 "Ñáîðíèê öåðêîâíûõ è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ î áðàêå è ðàçâîäå, óçàêîíåíèå, óñûíîâëåíèå è âíåáðà÷íûå äåòè: Ñ äîïîëíåíèÿìè è ðàçúÿñíåíèÿìè ïî öèðêóëÿðíûì è ñåïàðàòíûì óêàçàì Ñâÿòåéøåãî Ñèíîäà, ñ îòäåëüíîé ñòàòüåé «î ðîäñòâå è ñâîéñòâå» è ñ ïðèëîæåíèåì òàáëèöû ãðàôè÷åñêîãî èçîáðàæåíèÿ ñòåïåíåé ñâîéñòâà" – 9-å èçä. – ÑÏá.: Òèïîãðàôèÿ Ñïá. Ò-âà Ïå÷àòí. è Èçäàò. äåëà «Òðóä», 1908. – XV, 301 ñ. "Ìåòðèêè (îáùèå àêòû ñîñòîÿíèé) ó ïðàâîñëàâíûõ (ïî âåäîìñòâàì åïàðõèàëüíîìó è âîåííî-äóõîâíîìó) èíîñëàâíûõ, ñòàðîîáðÿäöåâ, ñåêòàíòîâ, åâðååâ, êàðàèìîâ, è ìàãîìåòàí/ Àêòû ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ â Öàðñòâå Ïîëüñêîì" Ñáîðíèê çàêîíîïîëîæåíèé, öåðêîâíûõ ïðàâèë, ðàçúÿñíåíèé è óêàçàíèé ïàñòûðñêîé ïðàêòèêè î âåäåíèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã è âåäîìîñòåé, âûäà÷å ìåòðè÷åñêèõ ñâèäåòåëüñòâ è âûïèñåé è î ïðèìåíåíèè ýòèõ äîêóìåíòîâ â ðàçíîîáðàçíûõ óñëîâèÿõ ëè÷íîãî, ñåìåéíîãî è îáùåñòâåííîãî áûòà. ñîñò. Ë.Ï.Íîâèêîâ ïîä ðåäàêöèåé ïðîòîèåðåÿ Í.À.Êàëëèñòðàòîâà ÑÏÁ 1907 ã. "Ñáîðíèê äóõîâíûõ è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ ïî äåëàì áðà÷íûì è î çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ" Ñîñò. ê. àñ. Ñèìåîí Âàñèëüåâè÷ Êàëàøíèêîâ, ñòîëîíà÷. Õàðüê. äóõîâ. êîíñèñòîðèè. Õàðüêîâ : òèï. È.Ì. Âàðøàâ÷èêà, 1899 "Ñáîðíèê çàêîíîâ: I. Î ïîðÿäêå âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã î áðàêàõ, ðîæäåíèè è ñìåðòè ðàñêîëüíèêîâ è âûäà÷å èç îíûõ âûïèñåé. II. Î ñóäîïðîèçâîäñòâå ïî Ñîñò. ê. àñ. Ñ.Â. Êàëàøíèêîâ, ñòîëîíà÷. Õàðüê. äóõîâ. êîíñèñòîðèè. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã : È.Ë. Òóçîâ, 1902 "Íàñòàâëåíèå Äóõîâåíñòâó îòíîñèòåëüíî âåäåíèÿ ïðèõîäñêèõ êíèã è âåäîìîñòåé, è î âûäà÷å èç îíûõ ñâèäåòåëüñòâ" 1865 ã., ðàçúÿñíÿþòñÿ ïðàâèëà ïðèçíàíèÿ çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ äåòåé, íåðàâíûå áðàêè ñ êðåïîñòíûìè, ïðàâèëà âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã è ò.ï. Êàê îòëè÷èòü êîíñèñòîðñêèé ýêçåìïëÿð ìåòðèê îò ïðèõîäñêîãî ñì. çäåñü
Êîíñèñòîðñêèé ýêçåìïëÿð Ïðèõîäñêîé ýêçåìïëÿð
Ëàéê (1) | Æàëîáà (1)
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12441
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8447
Íàâåðõ ## 22 ìàÿ 2015 8:16 22 ìàÿ 2015 8:16 gach íàïèñàë:
[q]
Êîëëåãè, õîòåëîñü áû óçíàòü Âàøå ìíåíèå. [/q]
ß íå ñìîã ÷òî-òî ïîíÿòü âåðîèñïîâåäàíèå âàøèõ áàáóøåê.
Ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà.
Ïðà-ïðà-áàáóøêà - óìåðëà êàòîëè÷êîé, ïðèõîæàíêà ñåëüñêîãî êîñòåëà, âåðíî?
Îñòàâèëà ïîñëå ñåáÿ äî÷ü Àëåêñàíäðó (ïðà-áàáóøêó) - òàê æå ïðèõîæàíêó êîñòåëà, æèâóùóþ â Êèåâå.
Íî çàòåì âû ïèøèòå
gach íàïèñàë:
[q]
ïðàáàáóøêà áûëà ïðàâîñëàâíîé (à ìàòü åå êàòîëè÷êîé)[/q]
ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, â çàòðóäíåíèè...
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
gach óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Íàâåðõ ## 22 ìàÿ 2015 13:15 GrayRam [q]
ß íå ñìîã ÷òî-òî ïîíÿòü âåðîèñïîâåäàíèå âàøèõ áàáóøåê.[/q]
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, íàâåðíîå, íå÷åòêî èçëîæèëà.)))
Äåëî áûëî òàê. Ïðàïðàáàáóøêà-êàòîëè÷êà âûøëà çàìóæ çà ïðàâîñëàâíîãî. Äåòè èõ, ñîîòâåòñòâåííî çàêîíó, òîæå áûëè ïðàâîñëàâíûìè (åñòü ìåòðèêè). Ìëàäøàÿ äî÷ü (ìîÿ ïðàáàáóøêà) âûøëà çàìóæ çà êàòîëèêà.  ýòîì ñëó÷àå, ïî çàêîíó, â áðàêå ïðàâîñëàâíîé è êàòîëèêà äåòè äîëæíû áûëè áûòü ïðàâîñëàâíûìè. Íî èõ ñûí, ìîé äåä, áûë êðåùåí â êîñòåëå, ñ ïîëó÷åíèÿ åãî ìåòðèêè èç Êèåâñêîãî êîñòåëà è íà÷àëèñü ìîè ãåí.ïîèñêè. È âîò òåïåðü ýòà çàïèñü î ñìåðòè ïðàïðàáàáóøêè, ãäå åå äî÷ü óïîìèíàåòñÿ êàê ïðèõîæàíêà êîñòåëà, çíà÷èò, ïðàáàáóøêà êàêèì-òî îáðàçîì, îïÿòü æå âîïðåêè çàêîíó, ïåðåøëà â êàòîëè÷åñòâî. ß çíàþ, ÷òî òàêèå ñëó÷àè èçðåäêà áûâàëè, çíàþ ïàðó ïðèìåðîâ èç òîé æå Êèåâñêîé ãóáåðíèè, íî íå ïîíèìàþ, êàê ýòî áûëî âîçìîæíî. )
---
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12441
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8447
Íàâåðõ ## 22 ìàÿ 2015 13:29 22 ìàÿ 2015 13:57 gach íàïèñàë:
[q]
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, íàâåðíîå, íå÷åòêî èçëîæèëà[/q]
È îïÿòü íå ïîíÿòíî.
Êàêèå ýòî ãîäû, òî÷íî.
Èáî çàêîíîäàòåëüñòâî ÐÈ ìîäèôèöèðîâàëîñü.
Áûë èçâåñòíûé èìïåðñêèé óêàç î âåðîòåðïèìîñòè...
ÇÛ: Ïîñìîòðèòå â ýòîé æå âåòêå, ìû óæå ìíîãî ãîâîðèëè î ìåæêîíôåññèîííûõ ïåðåõîäàõ.
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
smil Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 11978
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 9814
Íàâåðõ ## 22 ìàÿ 2015 17:39 22 ìàÿ 2015 17:54 Äî 1905 ãîäà, êîãäà Íèêîëàåì II áûë ïîäïèñàí «Óêàç Îá Óêðåïëåíèè Íà÷àë Âåðîòåðïèìîñòè», êîòîðûé ðàçðåøàë ãðàæäàíàì Ðîññèéñêîé èìïåðèè ñâîáîäíî ïåðåõîäèòü èç îäíîé êîíôåññèè â äðóãóþ, îôèöèàëüíî êàòîëèêàìè â íàøåé ñòðàíå ìîãëè áûòü òîëüêî èíîñòðàíöû, ëèáî èõ áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè.
---
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12441
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8447
Íàâåðõ ## 22 ìàÿ 2015 20:28 Smil íàïèñàë:
[q]
Äóìàþ, ÷òî íèêòî è íå ñïðàøèâàë ó äî÷åðè âûïèñü ìåòðè÷åñêóþ , êàêîãî îíà ïðèõîäà, ãäå ðîäèëàñü, ãäå êðåñòèëè... [/q]
ÈÌÕÎ, îøèáî÷íîå ðàññóæäåíèå.
Äóøåïàñòûðü íåñåò îòâåòñòâåííîñòü çà ñâîé ïðèõîä è åãî ïðèõîæàí. Ó êàòîëèêîâ äîñòàòî÷íî âñ¸ ñòðîãî.
Âåëèñü ïîñòîÿííî âåäîìîñòè ïðèõîäñêèå ðàçëè÷íîãî òèïà.
Smil íàïèñàë:
[q]
«Óêàç Îá Óêðåïëåíèè Íà÷àë Âåðîòåðïèìîñòè», êîòîðûé ðàçðåøàë ãðàæäàíàì Ðîññèéñêîé èìïåðèè ñâîáîäíî ïåðåõîäèòü èç îäíîé êîíôåññèè â äðóãóþ[/q]
Íå ñîâñåì ñâîáîäíî:
«1) ëèöà, æåëàþù³ÿ ïåðåéòè èçú ïðàâîñëàâ³ÿ âú îäíî èçú èíîñëàâíûõú õðèñò³àíñêèõú èñïîâѣäàí³é,
îáðàùàþòñÿ î òîìú ñú çàÿâëåí³åìú êú ìѣñòíîìó ãóáåðíàòîðó íåïîñðåäñòâåííî, èëè ÷ðåçú óѣçäíóþ àäìèíèñòðàòèâíî-ïîëèöåéñêóþ âëàñòü (èñïðàâíèêú, óѣçäíûé íà÷àëüíèêú). Âú ïîñëѣäíåìú ñëó÷àѣ, óѣçäíàÿ àäìèíèñòðàòèâíî - ïîëèöåéñêàÿ âëàñòü áåçîòëàãàòåëüíî ïðåäñòàâëÿåòú çàÿâëåí³å ãóáåðíñêîìó íà÷àëüñòâó è îäíîâðåìåííî ñú ñèìú ñîîáùàåòú î æåëàí³è îòïàäàþùàãî ïðè÷èñëèòüñÿ êú èíîìó èñïîâѣäàí³þ ïðàâîñëàâíîìó ïðèõîäñêîìó ñâÿùåííèêó ïî ïðèíàäëåæíîñòè;
2) ãóáåðíàòîðú, ïî ïîëó÷åí³è çàÿâëåí³ÿ êàêú íåïîñðåäñòâåííî åìó ïîäàííàãî, òàêú è ïåðåäàííàãî óѣçäíîþ àäìèíèñòðàòèâíî-ïîëèöåéñêîþ âëàñòüþ, íåçàìåäëèòåëüíî óâѣäîìëÿåòú î òîìú ïðàâîñëàâíîå åïàðõ³àëüíîå íà÷àëüñòâî è çàñèìú, íå ïîçäíѣå ÷ѣìú âú òå÷åí³å ìѣñÿ÷íàãî ñðîêà ñî äíÿ ïîëó÷åí³ÿ çàÿâëåí³ÿ, ïðåïðîâîæäàåòú òàêîâîå íà óñìîòðѣí³å ìѣñòíàãî èíîñëàâíàãî äóõîâíàãî íà÷àëüñòâà;
3) î ñîâåðøèâøåìñÿ ïðèñîåäèíåí³è ïðàâîñëàâíàãî êú èíîñëàâíîé âѣðѣ èíîñëàâíîå äóõîâíîå íà÷àëüñòâî èçâѣùàåòú ãóáåðíàòîðà, êîòîðûé ñîîáùàåòú î òîìú ïîäëåæàùåé ïðàâîñëàâíîé äóõîâíîé âëàñòè... "
[q]
Îêîí÷àòåëüíîå ðѣøåí³å îáú èñêëþ÷åí³è èçú ìåòðè÷åñêèõú ñïèñêîâú ïðàâîñëàâíûõú õðèñò³àíú çàâèñèòú îòú åïàðõ³àëüíàãî íà÷àëüñòâà è íà ïðèâåäåí³å åãî âú èñïîëíåí³å íå òðåáóåòñÿ óòâåðæäåí³ÿ Ñâ. Ñèíîäà. [/q]
(0. Ñèí. 1906 ã. çà ¹ 785).
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
gach óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Íàâåðõ ## 22 ìàÿ 2015 22:54 22 ìàÿ 2015 22:55 GrayRam íàïèñàë:
[q]
È îïÿòü íå ïîíÿòíî.[/q]
1870-1889.
Ïðàáàáóøêà âûøëà çàìóæ â íà÷àëå 1870-õ. À ïðàïðàáàáóøêà óìåðëà â 1889 ãîäó.
Smil íàïèñàëà:
[q]
À ó ìàìû â äåðåâíå- ñ íåé âìåñòå â êîñòåë õîäèòü, òàì áûëà öåðêîâü ïðàâîñëàâíàÿ? ìîæåò òîëüêî êîñòåë è áûë?[/q]
Íåò, ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü òîæå áûëà.
Íàäÿ, íî ãëàâíûé âîïðîñ - îçíà÷àåò ëè çàïèñü "Îñòàâèëà ïîñëå ñåáÿ äî÷ü", ÷òî äî÷ü æèëà ñ íåé? Òåì áîëåå, ÷òî äî÷ü óêàçàíà êàê òàìîøíÿÿ ïðèõîæàíêà. Èëè ýòà çàïèñü íè÷åãî íå îçíà÷àåò, è äî÷ü ìîãëà ïðè ýòîì æèòü â Êèåâå?
Îò ýòîãî çàâèñèò, ãäå èñêàòü äàëüøå. ß çà ýòó çàïèñü óõâàòèëàñü, ïîòîìó ÷òî â Êèåâå èñêàòü, íå çíàÿ ìåñòà æèòåëüñòâà, - êàê èãîëêó â ñòîãå ñåíà. Äðóãîå äåëî, åñëè åñòü øàíñ íàéòè äî÷ü (ò.å. ìîþ ïðàáàáóøêó) ñ ñåìåéñòâîì â äîêóìåíòàõ ñåëüñêîãî êîñòåëà. Ìîæåò, îíè íà êàêîå-òî âðåìÿ èç Êèåâà òóäà ïåðååõàëè.
---
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12441
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8447
Íàâåðõ ## 23 ìàÿ 2015 8:49 gach íàïèñàë:
[q]
Ïðàáàáóøêà âûøëà çàìóæ â íà÷àëå 1870-õ. À ïðàïðàáàáóøêà óìåðëà â 1889 ãîäó. [/q]
Ñïàñèáî.
Òåïåðü ÿñíî, ÷òî ãäå-òî âêðàëàñü îøèáêà.
Âîçìîæíî çäåñü.
[q]
ìîé äåä, áûë êðåùåí â êîñòåëå, ñ ïîëó÷åíèÿ åãî ìåòðèêè èç Êèåâñêîãî êîñòåëà è íà÷àëèñü ìîè ãåí.ïîèñêè.[/q]
Åùå áûëî áû õîðîøî, åñëè áû âàìè áûëî óêàçàíî ñîñëîâèå âàøèõ ïðåäêîâ: ïðàâîñëàâíîãî ïðà-ïðà-äåäà, ïðàäåäà êàòîëèêà è âàøåãî äåäà-êàòîëèêà ñ óêàçàíèåì ìåñòà èõ æèòåëüñòâà è íàçâàíèÿ ïðèõîäîâ.
×òî äî ñîäåðæàíèÿ çàïèñè ïðèõîäñêîãî ñâÿùåííèêà â êàòîëè÷åñêîé ìåòðèêå î ñìåðòè: "îñòàâèëà ïîñëå ñåáÿ äî÷ü - çäåøíþþ ïðèõîæàíêó", òî ýòó çàïèñü ñëåäóåò ïîíèìàòü òîëüêî áóêâàëüíî.
ß áû öåïëÿëñÿ çà ýòó èíôîðìàöèþ:
gach íàïèñàë:
[q]
çà äâà ãîäà äî ýòîãî â Êèåâå ó íåå ðîäèëñÿ ñûí[/q]
Ñîãëàñíî ïðàâèë âåäåíèÿ ÌÊ ïðè êðåùåíèè èíîïðèõîäíîãî ðåáåíêà îáÿçàòåëüíî èñòðåáîâàëñÿ ïðèò÷îì ïàñïîðò ó ðîäèòåëåé ðåáåíêà, ëèáî äîêóìåíò åãî çàìåíÿþùèé, ñâåäåíèÿ î ìåñòå ïîñòîÿííîãî æèòåëüñòâà ðîäèòåëåé äîëæíû áûòü îòðàæåíû â çàïèñè î êðåùåíèè â ÌÊ.
Åñëè åå íåò, òî ýòî ìîæåò èñêëþ÷àòü èíîãîðîäíîñòü....
Ïðè ýòîì âàì ñëåäóåò ïîìíèòü îáùåå ïðàâèëî:
[q]
Îòñóòñòâèå äîñòàòî÷íûõ ãàðàíòèé âíóòðåííåé äîñòîâåðíîñòè çàïèñåé, çàíåñåííûõ â ÌÊ, ñîñòàâëÿåò îäíó èç íàèáîëåå ñëàáûõ ñòîðîí íàøåãî çàêîíîäàòåëüñòâà è îòðàæàåòñÿ íà çíà÷åíèè ìåòðè÷åñêîãî ñâèäåòåëüñòâà êàê ñóäåáíîãî äîêàçàòåëüñòâà â ÐÈ.[/q]
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
gach óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Íàâåðõ ## 23 ìàÿ 2015 15:51 23 ìàÿ 2015 15:55 GrayRam Ñåðäå÷íîå ñïàñèáî çà âíèìàíèå ê ìîåìó âîïðîñó.
Âàøà ôðàçà äàåò íàäåæäó:
[q]
×òî äî ñîäåðæàíèÿ çàïèñè ïðèõîäñêîãî ñâÿùåííèêà â êàòîëè÷åñêîé ìåòðèêå î ñìåðòè: "îñòàâèëà ïîñëå ñåáÿ äî÷ü - çäåøíþþ ïðèõîæàíêó", òî ýòó çàïèñü ñëåäóåò ïîíèìàòü òîëüêî áóêâàëüíî.[/q]
ß òîëüêî íå ñîâñåì ïîíÿëà, êàêóþ îøèáêó Âû èìååòå â âèäó.
[q]
gach íàïèñàë:[q]
[/q]
[q]
[/q]
---
gach óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1108
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2668
Íàâåðõ ## 23 ìàÿ 2015 15:58 GrayRam Èçâèíèòå, ïðèõîäèòñÿ îòâåòèòü â äâóõ ñîîáùåíèÿõ, â îäíîì íå ïîëó÷àåòñÿ èç-çà êàêèõ-òî ãëþêîâ. Ïîñìîòðèòå, ïîæàëóéñòà, òàêæå ïðåäûäóùåå ìîå ñîîáùåíèå.
[q]
Åùå áûëî áû õîðîøî, åñëè áû âàìè áûëî óêàçàíî ñîñëîâèå âàøèõ ïðåäêîâ: ïðàâîñëàâíîãî ïðà-ïðà-äåäà, ïðàäåäà êàòîëèêà è âàøåãî äåäà-êàòîëèêà ñ óêàçàíèåì ìåñòà èõ æèòåëüñòâà è íàçâàíèÿ ïðèõîäîâ. [/q]
Ïðàâîñëàâíûé ïðàïðàäåä - øëÿõòè÷, Ðàäîìûñëüñêèé óåçä Êèåâñêîé ãóáåðíèè, ä.Ëàçàðåâêà, ïðèõîä â Áðóñèëîâå. Êàê è ìíîãèå, â 1840-õ-1850-õ íå ñìîã äîêàçàòü ñâîå äâîðÿíñòâî, ïîñëå åãî ñìåðòè (1852) äîêàçûâàòü ïðîäîëæèëè âäîâà è äåòè. Ïî äàííûì íà íà÷àëî 1860-õ, ñîáðàëè âñå äîêóìåíòû, íî òå áûëè ïîòåðÿíû â Äâîðÿíñêîì ñîáðàíèè. ×åì äåëî êîí÷èëîñü, íå çíàþ. Îäèí èç ñûíîâåé, ñîñëàííûé â Ñèáèðü, ïî äîêóìåíòàì Òîáîëüñêîãî àðõèâà - îäíîäâîðåö. Îäíàêî âäîâà (ìîÿ ïðàïðàáàáóøêà) â çàïèñè î ñìåðòè â 1889 ãîäó íàçâàíà äâîðÿíêîé, ïðèõîæàíêîé Êîðîñòûøåâñêîãî êîñòåëà. Óìåðëà â ä.Êóëèøîâêà, ýòî íàçâàíèå ìíå ðàíüøå íå âñòðå÷àëîñü. Áðóñèëîâ è Êîðîñòûøåâ íåäàëåêî äðóã îò äðóãà, âñå - Ðàäîìûñëüñêèé óåçä.
Ïðàäåä-êàòîëèê, ïðèåõàâøèé ðàáîòàòü â Êèåâ è æåíèâøèéñÿ (â ñàìîì ëè Êèåâå? èëè ãäå-òî â ãóáåðíèè?) íà ïðàáàáóøêå, - êðåñòüÿíèí Êîâåíñêîé ãóáåðíèè. Äâà åãî ñòàðøèõ áðàòà - êñåíäçû (îäèí äàæå äåêàí). ß âñå âðåìÿ äóìàþ: ìîæåò áûòü, äëÿ ñåìüè áûëî ïðèíöèïèàëüíî, ÷òîáû æåíà ïðàäåäà áûëà êàòîëè÷êîé?
---
GrayRam Vita sine libertate nihil
 Ìîëäîâå ÏÏÆ
Ñîîáùåíèé: 12441
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8447
Íàâåðõ ## 23 ìàÿ 2015 17:10 gach íàïèñàë:
[q]
ß òîëüêî íå ñîâñåì ïîíÿëà, êàêóþ îøèáêó Âû èìååòå â âèäó.[/q]
Ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü, íå ïðåòåíäóÿ íà èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè.
Âîçìîæíî, ÷òî ñîáðàííûå âàìè âìåñòå ëþäè - îäíîôàìèëüöû, à íå îäèí ðîä.
×òî ãîâîðèò â ïîëüçó ìîåãî ïðåäïîëîæåíèÿ:
- ïðîèçâîëüíàÿ ñìåíà âåðîèñïîâåäàíèÿ ñ ïðàâîñëàâèÿ íà êàòîëèöèçì;
- ñîñëîâíàÿ íåðàçáåðèõà (øëÿõòè÷, îäíîäâîðåö, êðåñòüÿíèí, à ïðàïðàáàáóøêà â çàïèñè î ñìåðòè â 1889 ã. íàçâàíà äâîðÿíêîé! - ýòî æå îíà ïî ìóæó çàïèñàíà, à ìóæ-òî äâîðÿíñòâî ñâîå íå äîêàçàë);
- íåìîòèâèðîâàííàÿ ñìåíà ïðèõîäà (Áðóñèëîâ è Êîðîñòûøåâ Ðàäîìûñëüñêèé óåçä).
- è, ñàìîå âàæíîå, ÷óæåïðèõîäíûå ïîõîðîíû! (óìåðëà â ä.Êóëèøîâêà, ýòî íàçâàíèå âàì ðàíüøå íå âñòðå÷àëîñü).
Êàê-òî îá ýòîì óæå ìíîãî ìíîé áûëî íàïèñàíî ïî èíîïðèõîäíûì ïîõîðîíàì â äðóãîé âåòêå:
https://forum.vgd.ru/post/45/39122/p1881926.htm#pp1881926 Ó âàñ åñòü ìåòðèêà î ðîæäåíèè/êðåùåíèè âàøåãî äåäà â Êèåâå.
Îäíàêî, ÿ ïîíÿë, ÷òî ó âàñ ñåé÷àñ íåò ìåòðèêè î åãî áðàêå. Âåðíî?
À ýòîò áðàê äîëæåí áûë áûòü çàêëþ÷åí â ïðàâîñëàâíîì ïðèõîäå íåâåñòû, ò.å. â ïðèõîäå âàøåé ïðàáàáóøêè â Áðóñèëîâå.
Íàäî íàéòè ñâåäåíèÿ î áðàêå âàøåãî ïðàäåäà-êàòîëèêà, ÷òî
[q]
â Êèåâå è æåíèâøèéñÿ (â ñàìîì ëè Êèåâå? èëè ãäå-òî â ãóáåðíèè?) íà ïðàáàáóøêå[/q]
Ñâåäåíèÿ îá ýòîì áðàêå ìîãóò ñíÿòü ìíîãèå âàøè âîïðîñû...
---
Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
