Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Çàïèñü â ìåòðè÷åñêîé êíèãå - êàê ïîíÿòü?
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57
"Ñáîðíèê öåðêîâíûõ è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ î áðàêå è ðàçâîäå, óçàêîíåíèå, óñûíîâëåíèå è âíåáðà÷íûå äåòè: Ñ äîïîëíåíèÿìè è ðàçúÿñíåíèÿìè ïî öèðêóëÿðíûì è ñåïàðàòíûì óêàçàì Ñâÿòåéøåãî Ñèíîäà, ñ îòäåëüíîé ñòàòüåé «î ðîäñòâå è ñâîéñòâå» è ñ ïðèëîæåíèåì òàáëèöû ãðàôè÷åñêîãî èçîáðàæåíèÿ ñòåïåíåé ñâîéñòâà" – 9-å èçä. – ÑÏá.: Òèïîãðàôèÿ Ñïá. Ò-âà Ïå÷àòí. è Èçäàò. äåëà «Òðóä», 1908. – XV, 301 ñ.
"Ìåòðèêè (îáùèå àêòû ñîñòîÿíèé) ó ïðàâîñëàâíûõ (ïî âåäîìñòâàì åïàðõèàëüíîìó è âîåííî-äóõîâíîìó) èíîñëàâíûõ, ñòàðîîáðÿäöåâ, ñåêòàíòîâ, åâðååâ, êàðàèìîâ, è ìàãîìåòàí/ Àêòû ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ â Öàðñòâå Ïîëüñêîì" Ñáîðíèê çàêîíîïîëîæåíèé, öåðêîâíûõ ïðàâèë, ðàçúÿñíåíèé è óêàçàíèé ïàñòûðñêîé ïðàêòèêè î âåäåíèè ìåòðè÷åñêèõ êíèã è âåäîìîñòåé, âûäà÷å ìåòðè÷åñêèõ ñâèäåòåëüñòâ è âûïèñåé è î ïðèìåíåíèè ýòèõ äîêóìåíòîâ â ðàçíîîáðàçíûõ óñëîâèÿõ ëè÷íîãî, ñåìåéíîãî è îáùåñòâåííîãî áûòà. ñîñò. Ë.Ï.Íîâèêîâ ïîä ðåäàêöèåé ïðîòîèåðåÿ Í.À.Êàëëèñòðàòîâà ÑÏÁ 1907 ã.
"Ñáîðíèê äóõîâíûõ è ãðàæäàíñêèõ çàêîíîâ ïî äåëàì áðà÷íûì è î çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ" Ñîñò. ê. àñ. Ñèìåîí Âàñèëüåâè÷ Êàëàøíèêîâ, ñòîëîíà÷. Õàðüê. äóõîâ. êîíñèñòîðèè. Õàðüêîâ : òèï. È.Ì. Âàðøàâ÷èêà, 1899
"Ñáîðíèê çàêîíîâ: I. Î ïîðÿäêå âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã î áðàêàõ, ðîæäåíèè è ñìåðòè ðàñêîëüíèêîâ è âûäà÷å èç îíûõ âûïèñåé. II. Î ñóäîïðîèçâîäñòâå ïî
áðà÷íûì äåëàì ðàñêîëüíèêîâ" Ñîñò. ê. àñ. Ñ.Â. Êàëàøíèêîâ, ñòîëîíà÷. Õàðüê. äóõîâ. êîíñèñòîðèè. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã : È.Ë. Òóçîâ, 1902
"Íàñòàâëåíèå Äóõîâåíñòâó îòíîñèòåëüíî âåäåíèÿ ïðèõîäñêèõ êíèã è âåäîìîñòåé, è î âûäà÷å èç îíûõ ñâèäåòåëüñòâ" 1865 ã., ðàçúÿñíÿþòñÿ ïðàâèëà ïðèçíàíèÿ çàêîííîñòè ðîæäåíèÿ äåòåé, íåðàâíûå áðàêè ñ êðåïîñòíûìè, ïðàâèëà âåäåíèÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã è ò.ï.Êàê îòëè÷èòü êîíñèñòîðñêèé ýêçåìïëÿð ìåòðèê îò ïðèõîäñêîãî ñì. çäåñüÊîíñèñòîðñêèé ýêçåìïëÿð
- ñîõðàíèëèñü çíà÷èòåëüíî ëó÷øå ïðèõîäñêèõ, â àðõèâàõ îíè õðàíÿòñÿ îáû÷íî ëèáî â ñîñòàâå ôîíäîâ äóõîâíîé êîíñèñòîðèè, ëèáî â êîëëåêöèÿõ ìåòðè÷åñêèõ êíèã;
- ñîáðàíî íåñêîëüêî ïðèõîäîâ çà îäèí ãîä â îäíó êíèãó;
- êíèãà îòíîñèòåëüíî íàïèñàíà áîëåå àêêóðàòíî, îäíèì ïî÷åðêîì è ÷åðíèëàìè, áåç ïîìàðîê;
- ñîäåðæèò ïðîïóùåííûå çàïèñè ïî óêàçó öåðêîâíîãî ñóäà èëè åñòü èñïðàâëåíèÿ â çàïèñÿõ íà ïîëÿõ âíåñåííûå ïîçæå ïî óêàçó Êîíñèñòîðèè;
- â êíèãå ïîäøèòû âûïèñêè è óêàçû î âíåñåíèè èçìåíåíèé â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó;
- îòñóòñòâóþò ïîäïèñè â ãðàôå "âîñïðèåìíèêè";
- êàê ïðàâèëî êîíñèñòîðñêèå ýêçåìïëÿðû ïîçæå ïîïàëè â ÇÀÃÑ, è òàì åñòü ïîìåòêè î âûäà÷è ñâèäåòåëüñòâ;
- áûâàþò èíîé ðàç ïðîïóñêè çàïèñåé ïðè ïåðåïèñûâàíèè è äâàæäû îäèíàêîâûå çàïèñè èëè åñòü ïðîïóñêè ôàìèëèè èëè èìåíè, êàê áóäòî áû íå ðàçîáðàëè çàïèñü â îðèãèíàëå è çàáûëè ïîòîì äîïèñàòü.
Ïðèõîäñêîé ýêçåìïëÿð
- õðàíÿòñÿ â àðõèâàõ â ñîñòàâå ôîíäîâ öåðêâåé, îòäåëîâ ÇÀÃÑ, êîëëåêöèÿõ ìåòðè÷åñêèõ êíèã, à òàêæå èíîãäà âêëþ÷åíû â ôîíäû äóõîâíûõ êîíñèñòîðèé;
- â îäíîé êíèãå ñîáðàíî íåñêîëüêî ìåòðèê çà íåñêîëüêî ëåò;
- íàïèñàí áîëåå íåáðåæíî, âñòðå÷àåòñÿ ðàçíûé ïî÷åðê è ÷åðíèëà;
- ñàì ýêçåìïëÿð áîëåå ïîòåðò è çàìûçãàí, âñòðå÷àþòñÿ èñïðàâëåíèÿ;
- ñ 1838 ãîäà âñòðå÷àþòñÿ ëè÷íûå ïîäïèñè âîñïðèåìíèêîâ êðåùàåìûõ è ñâèäåòåëåé áðàêîñî÷åòàíèÿ.
| | Ëàéê (1) | Æàëîáà (1) |
gachóøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2015 13:33
Êîëëåãè, õîòåëîñü áû óçíàòü Âàøå ìíåíèå.
Ìîé âîïðîñ êàñàåòñÿ çàïèñè â ÌÊ ñåëüñêîãî êîñòåëà î ñìåðòè ìîé ïðàïðàáàáóøêè. Ó íåå áûëî ÷åòâåðî âûæèâøèõ äåòåé: òðè ñûíà è äî÷ü. Ê ìîìåíòó åå ñìåðòè âñå áûëè âçðîñëûìè, óæå 40-50 ëåòíèìè.  çàïèñè æå ñêàçàíî: Îñòàâèëà äî÷ü Àëåêñàíäðó. Ñûíîâüÿ íå óïîìÿíóòû. Óìåðëà îíà â äåðåâíå, íàçâàíèÿ êîòîðîé ÿ ðàíüøå íå ñëûøàëà, âèäèìî, ïåðåñåëèëàñü òóäà â ïîñëåäíèå ãîäû æèçíè, ïîìåíÿâ è ïðèõîä (ðàíüøå áûëà ïðèõîæàíêîé äðóãîãî êîñòåëà â òîì æå óåçäå Êèåâñêîé ãóáåðíèè).
Âîïðîñ âîò â ÷åì. Äî÷ü åå, ìîÿ ïðàáàáóøêà, êàê ÿ ñ÷èòàëà, ê òîìó ìîìåíòó æèëà â Êèåâå. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, çà äâà ãîäà äî ýòîãî â Êèåâå ó íåå ðîäèëñÿ ñûí. À â ýòîé çàïèñè îíà íàçâàíà ïðèõîæàíêîé ýòîãî ñåëüñêîãî êîñòåëà. Ìîæíî ëè ñäåëàòü âûâîä, ÷òî äî÷ü â ýòî âðåìÿ ïðîæèâàëà ñ ìàòåðüþ, ðàç òîëüêî î íåé íàïèñàíî â ÌÊ? Èëè îíà ìîãëà ïðîñòî ôîðìàëüíî ÷èñëèòüñÿ ïðèõîæàíêîé ýòîãî ñåëüñêîãî êîñòåëà, ïðîæèâàÿ â Êèåâå, è ïîýòîìó áûëà íàçâàíà â çàïèñè? ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17617 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2015 19:03 21 ìàÿ 2015 19:07 gach, ÿ íå ÿâëÿþñü ñïåöèàëèñòîì ïî êàòîëè÷åñêèì ìåòðèêàì, ïîýòîìó ìîãó âûñêàçàòü òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ è çàäàòü âîïðîñû:
Êîãäà â Êèåâñêèõ ìåòðèêàõ çàïèñàíî ÷òî ó íå¸ ðîäèëñÿ ñûí, òî îíà â âåí÷àííîì áðàêå ñîñòîÿëà èëè ðåáåíîê íåçàêîííîðîæäåííûé?
Ìîãëà âåäü ðîäèòü â Êèåâå, è êðåñòèëè òàì, à ïîñòîÿííîå ìåñòî æèòåëüñòâà ìîãëî áûòü ïî-ïðåæíåìó ñ ìàòåðüþ, åñëè ðåáåíîê íåçàêîííîðîæäåííûé.
Èëè â èñïîâåäêàõ îíà çàïèñàíà â Êèåâñêîì ïðèõîäå?
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ïî ôàêòó ñìåðòè ìàòåðè íàïèñàòü "îñòàâèëà äî÷ü" ìîãëè òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè äî÷ü áûëà íå çàìóæåì è ïðîæèâàëà ñ ìàòåðüþ.
Âåðîÿòíî, ó ñûíîâåé ó âñåõ óæå áûëè ñâîè ñåìüè. Åñëè áû äî÷ü áûëà îôèöèàëüíî çàìóæåì, âðÿä ëè áû íàïèñàëè "îñòàâèëà äî÷ü", ò.ê. çàìóæíÿÿ æåíùèíà ïðèíàäëåæàëà ñåìüå ìóæà, à íå ðîäèòåëüñêîé ñåìüå
---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
gachóøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
21 ìàÿ 2015 23:37 Ëþá÷èíîâà[q] gach, ÿ íå ÿâëÿþñü ñïåöèàëèñòîì ïî êàòîëè÷åñêèì ìåòðèêàì, ïîýòîìó ìîãó âûñêàçàòü òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ è çàäàòü âîïðîñû:
Êîãäà â Êèåâñêèõ ìåòðèêàõ çàïèñàíî ÷òî ó íå¸ ðîäèëñÿ ñûí, òî îíà â âåí÷àííîì áðàêå ñîñòîÿëà èëè ðåáåíîê íåçàêîííîðîæäåííûé?
Ìîãëà âåäü ðîäèòü â Êèåâå, è êðåñòèëè òàì, à ïîñòîÿííîå ìåñòî æèòåëüñòâà ìîãëî áûòü ïî-ïðåæíåìó ñ ìàòåðüþ, åñëè ðåáåíîê íåçàêîííîðîæäåííûé.
Èëè â èñïîâåäêàõ îíà çàïèñàíà â Êèåâñêîì ïðèõîäå?
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ïî ôàêòó ñìåðòè ìàòåðè íàïèñàòü "îñòàâèëà äî÷ü" ìîãëè òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè äî÷ü áûëà íå çàìóæåì è ïðîæèâàëà ñ ìàòåðüþ.
Âåðîÿòíî, ó ñûíîâåé ó âñåõ óæå áûëè ñâîè ñåìüè. Åñëè áû äî÷ü áûëà îôèöèàëüíî çàìóæåì, âðÿä ëè áû íàïèñàëè "îñòàâèëà äî÷ü", ò.ê. çàìóæíÿÿ æåíùèíà ïðèíàäëåæàëà ñåìüå ìóæà, à íå ðîäèòåëüñêîé ñåìüå[/q]
Îëüãà, ñïàñèáî çà îòâåò!  òîì-òî è äåëî, ÷òî â ìåòðèêå ìîåãî äåäà, ðîæäåííîãî çà äâà ãîäà äî ýòîãî, ðîäèòåëè íàçâàíû çàêîííûìè ñóïðóãàìè, ïðè÷åì êîâåíñêèìè êðåñòüÿíàìè (ïðàäåä áûë èç Ëèòâû). È ó íèõ åùå ñòàðøèé ñûí áûë, òîëüêî íå ìîãó óñòàíîâèòü, ãäå åãî êðåñòèëè. À èñïîâåäêè êèåâñêîãî êîñòåëà çà òå ãîäû òîòàëüíî îòñóòñòâóþò. Òàì åùå âòîðàÿ íåïîíÿòíàÿ âåùü: ïðàáàáóøêà áûëà ïðàâîñëàâíîé (à ìàòü åå êàòîëè÷êîé). Êàêèì îáðàçîì â òå ãîäû ïðàâîñëàâíàÿ ñòàëà êàòîëè÷êîé, íåÿñíî. Ýòî æå çàïðåùàëîñü çàêîíîì (õîòÿ, òåì íå ìåíåå, ïåðåõîä â êàòîëè÷åñêîå èñïîâåäàíèå ñëó÷àëñÿ, ïðèìåðû ìíå ãåíåàëîãè ïðèâîäèëè). ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8450 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2015 8:16 22 ìàÿ 2015 8:16 gach íàïèñàë: [q] Êîëëåãè, õîòåëîñü áû óçíàòü Âàøå ìíåíèå. [/q]
ß íå ñìîã ÷òî-òî ïîíÿòü âåðîèñïîâåäàíèå âàøèõ áàáóøåê. Ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà. Ïðà-ïðà-áàáóøêà - óìåðëà êàòîëè÷êîé, ïðèõîæàíêà ñåëüñêîãî êîñòåëà, âåðíî? Îñòàâèëà ïîñëå ñåáÿ äî÷ü Àëåêñàíäðó (ïðà-áàáóøêó) - òàê æå ïðèõîæàíêó êîñòåëà, æèâóùóþ â Êèåâå. Íî çàòåì âû ïèøèòå gach íàïèñàë: [q] ïðàáàáóøêà áûëà ïðàâîñëàâíîé (à ìàòü åå êàòîëè÷êîé)[/q]
ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, â çàòðóäíåíèè...  --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
gachóøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2015 13:15 GrayRam[q] ß íå ñìîã ÷òî-òî ïîíÿòü âåðîèñïîâåäàíèå âàøèõ áàáóøåê.[/q]
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, íàâåðíîå, íå÷åòêî èçëîæèëà.))) Äåëî áûëî òàê. Ïðàïðàáàáóøêà-êàòîëè÷êà âûøëà çàìóæ çà ïðàâîñëàâíîãî. Äåòè èõ, ñîîòâåòñòâåííî çàêîíó, òîæå áûëè ïðàâîñëàâíûìè (åñòü ìåòðèêè). Ìëàäøàÿ äî÷ü (ìîÿ ïðàáàáóøêà) âûøëà çàìóæ çà êàòîëèêà.  ýòîì ñëó÷àå, ïî çàêîíó, â áðàêå ïðàâîñëàâíîé è êàòîëèêà äåòè äîëæíû áûëè áûòü ïðàâîñëàâíûìè. Íî èõ ñûí, ìîé äåä, áûë êðåùåí â êîñòåëå, ñ ïîëó÷åíèÿ åãî ìåòðèêè èç Êèåâñêîãî êîñòåëà è íà÷àëèñü ìîè ãåí.ïîèñêè. È âîò òåïåðü ýòà çàïèñü î ñìåðòè ïðàïðàáàáóøêè, ãäå åå äî÷ü óïîìèíàåòñÿ êàê ïðèõîæàíêà êîñòåëà, çíà÷èò, ïðàáàáóøêà êàêèì-òî îáðàçîì, îïÿòü æå âîïðåêè çàêîíó, ïåðåøëà â êàòîëè÷åñòâî. ß çíàþ, ÷òî òàêèå ñëó÷àè èçðåäêà áûâàëè, çíàþ ïàðó ïðèìåðîâ èç òîé æå Êèåâñêîé ãóáåðíèè, íî íå ïîíèìàþ, êàê ýòî áûëî âîçìîæíî. ) ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8450 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2015 13:29 22 ìàÿ 2015 13:57 gach íàïèñàë: [q] Ïðîøó ïðîùåíèÿ, íàâåðíîå, íå÷åòêî èçëîæèëà[/q]
È îïÿòü íå ïîíÿòíî. Êàêèå ýòî ãîäû, òî÷íî. Èáî çàêîíîäàòåëüñòâî ÐÈ ìîäèôèöèðîâàëîñü. Áûë èçâåñòíûé èìïåðñêèé óêàç î âåðîòåðïèìîñòè... ÇÛ: Ïîñìîòðèòå â ýòîé æå âåòêå, ìû óæå ìíîãî ãîâîðèëè î ìåæêîíôåññèîííûõ ïåðåõîäàõ. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
smil Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 11981 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9816 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2015 17:39 22 ìàÿ 2015 17:54 Äî 1905 ãîäà, êîãäà Íèêîëàåì II áûë ïîäïèñàí «Óêàç Îá Óêðåïëåíèè Íà÷àë Âåðîòåðïèìîñòè», êîòîðûé ðàçðåøàë ãðàæäàíàì Ðîññèéñêîé èìïåðèè ñâîáîäíî ïåðåõîäèòü èç îäíîé êîíôåññèè â äðóãóþ, îôèöèàëüíî êàòîëèêàìè â íàøåé ñòðàíå ìîãëè áûòü òîëüêî èíîñòðàíöû, ëèáî èõ áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè.
Íî íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî íå âèæó, Ãàëÿ.
Êîãäà áûëî íóæíî äëÿ çàíÿòèÿ äîëæíîñòè, ïîñòóïëåíèÿ íà ó÷åáó- ëó÷øå ïðèíÿòü ïðàâîñëàâèå ))
À ó ìàìû â äåðåâíå- ñ íåé âìåñòå â êîñòåë õîäèòü, òàì áûëà öåðêîâü ïðàâîñëàâíàÿ? ìîæåò òîëüêî êîñòåë è áûë?
Äóìàþ, ÷òî íèêòî è íå ñïðàøèâàë ó äî÷åðè âûïèñü ìåòðè÷åñêóþ , êàêîãî îíà ïðèõîäà, ãäå ðîäèëàñü, ãäå êðåñòèëè... Ïðè ìàòåðè æèëà, ìàòü â êîñòåëå áûëà ïðèõîæàíêîé, âîò è çàïèñàëè , ÷òî îñòàâèëà äî÷ü..
Âåäü íå íàïèñàíî æå , êàêîé âåðû äî÷êà... ïî óìîë÷àíèþ, êàê ñåé÷àñ ïðèíÿòî ãîâîðèòü)) ÈÌÕÎ
---
âñåì êòî èùåò ñâîèõ ïðåäêîâ â ÃÀÑÎ (Ñàðàòîâ) âàì ñþäà -
https://t.me/cifralGASO | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8450 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2015 20:28 Smil íàïèñàë: [q] Äóìàþ, ÷òî íèêòî è íå ñïðàøèâàë ó äî÷åðè âûïèñü ìåòðè÷åñêóþ , êàêîãî îíà ïðèõîäà, ãäå ðîäèëàñü, ãäå êðåñòèëè... [/q]
ÈÌÕÎ, îøèáî÷íîå ðàññóæäåíèå. Äóøåïàñòûðü íåñåò îòâåòñòâåííîñòü çà ñâîé ïðèõîä è åãî ïðèõîæàí. Ó êàòîëèêîâ äîñòàòî÷íî âñ¸ ñòðîãî. Âåëèñü ïîñòîÿííî âåäîìîñòè ïðèõîäñêèå ðàçëè÷íîãî òèïà. Smil íàïèñàë: [q] «Óêàç Îá Óêðåïëåíèè Íà÷àë Âåðîòåðïèìîñòè», êîòîðûé ðàçðåøàë ãðàæäàíàì Ðîññèéñêîé èìïåðèè ñâîáîäíî ïåðåõîäèòü èç îäíîé êîíôåññèè â äðóãóþ[/q]
Íå ñîâñåì ñâîáîäíî: «1) ëèöà, æåëàþù³ÿ ïåðåéòè èçú ïðàâîñëàâ³ÿ âú îäíî èçú èíîñëàâíûõú õðèñò³àíñêèõú èñïîâѣäàí³é, îáðàùàþòñÿ î òîìú ñú çàÿâëåí³åìú êú ìѣñòíîìó ãóáåðíàòîðó íåïîñðåäñòâåííî, èëè ÷ðåçú óѣçäíóþ àäìèíèñòðàòèâíî-ïîëèöåéñêóþ âëàñòü (èñïðàâíèêú, óѣçäíûé íà÷àëüíèêú). Âú ïîñëѣäíåìú ñëó÷àѣ, óѣçäíàÿ àäìèíèñòðàòèâíî - ïîëèöåéñêàÿ âëàñòü áåçîòëàãàòåëüíî ïðåäñòàâëÿåòú çàÿâëåí³å ãóáåðíñêîìó íà÷àëüñòâó è îäíîâðåìåííî ñú ñèìú ñîîáùàåòú î æåëàí³è îòïàäàþùàãî ïðè÷èñëèòüñÿ êú èíîìó èñïîâѣäàí³þ ïðàâîñëàâíîìó ïðèõîäñêîìó ñâÿùåííèêó ïî ïðèíàäëåæíîñòè; 2) ãóáåðíàòîðú, ïî ïîëó÷åí³è çàÿâëåí³ÿ êàêú íåïîñðåäñòâåííî åìó ïîäàííàãî, òàêú è ïåðåäàííàãî óѣçäíîþ àäìèíèñòðàòèâíî-ïîëèöåéñêîþ âëàñòüþ, íåçàìåäëèòåëüíî óâѣäîìëÿåòú î òîìú ïðàâîñëàâíîå åïàðõ³àëüíîå íà÷àëüñòâî è çàñèìú, íå ïîçäíѣå ÷ѣìú âú òå÷åí³å ìѣñÿ÷íàãî ñðîêà ñî äíÿ ïîëó÷åí³ÿ çàÿâëåí³ÿ, ïðåïðîâîæäàåòú òàêîâîå íà óñìîòðѣí³å ìѣñòíàãî èíîñëàâíàãî äóõîâíàãî íà÷àëüñòâà; 3) î ñîâåðøèâøåìñÿ ïðèñîåäèíåí³è ïðàâîñëàâíàãî êú èíîñëàâíîé âѣðѣ èíîñëàâíîå äóõîâíîå íà÷àëüñòâî èçâѣùàåòú ãóáåðíàòîðà, êîòîðûé ñîîáùàåòú î òîìú ïîäëåæàùåé ïðàâîñëàâíîé äóõîâíîé âëàñòè... " [q] Îêîí÷àòåëüíîå ðѣøåí³å îáú èñêëþ÷åí³è èçú ìåòðè÷åñêèõú ñïèñêîâú ïðàâîñëàâíûõú õðèñò³àíú çàâèñèòú îòú åïàðõ³àëüíàãî íà÷àëüñòâà è íà ïðèâåäåí³å åãî âú èñïîëíåí³å íå òðåáóåòñÿ óòâåðæäåí³ÿ Ñâ. Ñèíîäà. [/q]
(0. Ñèí. 1906 ã. çà ¹ 785). --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
gachóøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2015 22:54 22 ìàÿ 2015 22:55 GrayRam íàïèñàë: [q] È îïÿòü íå ïîíÿòíî.
Êàêèå ýòî ãîäû, òî÷íî.[/q]
1870-1889. Ïðàáàáóøêà âûøëà çàìóæ â íà÷àëå 1870-õ. À ïðàïðàáàáóøêà óìåðëà â 1889 ãîäó. Smil íàïèñàëà: [q] À ó ìàìû â äåðåâíå- ñ íåé âìåñòå â êîñòåë õîäèòü, òàì áûëà öåðêîâü ïðàâîñëàâíàÿ? ìîæåò òîëüêî êîñòåë è áûë?[/q]
Íåò, ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü òîæå áûëà. Íàäÿ, íî ãëàâíûé âîïðîñ - îçíà÷àåò ëè çàïèñü "Îñòàâèëà ïîñëå ñåáÿ äî÷ü", ÷òî äî÷ü æèëà ñ íåé? Òåì áîëåå, ÷òî äî÷ü óêàçàíà êàê òàìîøíÿÿ ïðèõîæàíêà. Èëè ýòà çàïèñü íè÷åãî íå îçíà÷àåò, è äî÷ü ìîãëà ïðè ýòîì æèòü â Êèåâå? Îò ýòîãî çàâèñèò, ãäå èñêàòü äàëüøå. ß çà ýòó çàïèñü óõâàòèëàñü, ïîòîìó ÷òî â Êèåâå èñêàòü, íå çíàÿ ìåñòà æèòåëüñòâà, - êàê èãîëêó â ñòîãå ñåíà. Äðóãîå äåëî, åñëè åñòü øàíñ íàéòè äî÷ü (ò.å. ìîþ ïðàáàáóøêó) ñ ñåìåéñòâîì â äîêóìåíòàõ ñåëüñêîãî êîñòåëà. Ìîæåò, îíè íà êàêîå-òî âðåìÿ èç Êèåâà òóäà ïåðååõàëè. ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8450 | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2015 8:49 gach íàïèñàë: [q] Ïðàáàáóøêà âûøëà çàìóæ â íà÷àëå 1870-õ. À ïðàïðàáàáóøêà óìåðëà â 1889 ãîäó. [/q]
Ñïàñèáî. Òåïåðü ÿñíî, ÷òî ãäå-òî âêðàëàñü îøèáêà. Âîçìîæíî çäåñü. [q] ìîé äåä, áûë êðåùåí â êîñòåëå, ñ ïîëó÷åíèÿ åãî ìåòðèêè èç Êèåâñêîãî êîñòåëà è íà÷àëèñü ìîè ãåí.ïîèñêè.[/q]
Åùå áûëî áû õîðîøî, åñëè áû âàìè áûëî óêàçàíî ñîñëîâèå âàøèõ ïðåäêîâ: ïðàâîñëàâíîãî ïðà-ïðà-äåäà, ïðàäåäà êàòîëèêà è âàøåãî äåäà-êàòîëèêà ñ óêàçàíèåì ìåñòà èõ æèòåëüñòâà è íàçâàíèÿ ïðèõîäîâ. ×òî äî ñîäåðæàíèÿ çàïèñè ïðèõîäñêîãî ñâÿùåííèêà â êàòîëè÷åñêîé ìåòðèêå î ñìåðòè: "îñòàâèëà ïîñëå ñåáÿ äî÷ü - çäåøíþþ ïðèõîæàíêó", òî ýòó çàïèñü ñëåäóåò ïîíèìàòü òîëüêî áóêâàëüíî. ß áû öåïëÿëñÿ çà ýòó èíôîðìàöèþ: gach íàïèñàë: [q] çà äâà ãîäà äî ýòîãî â Êèåâå ó íåå ðîäèëñÿ ñûí[/q]
Ñîãëàñíî ïðàâèë âåäåíèÿ ÌÊ ïðè êðåùåíèè èíîïðèõîäíîãî ðåáåíêà îáÿçàòåëüíî èñòðåáîâàëñÿ ïðèò÷îì ïàñïîðò ó ðîäèòåëåé ðåáåíêà, ëèáî äîêóìåíò åãî çàìåíÿþùèé, ñâåäåíèÿ î ìåñòå ïîñòîÿííîãî æèòåëüñòâà ðîäèòåëåé äîëæíû áûòü îòðàæåíû â çàïèñè î êðåùåíèè â ÌÊ. Åñëè åå íåò, òî ýòî ìîæåò èñêëþ÷àòü èíîãîðîäíîñòü.... Ïðè ýòîì âàì ñëåäóåò ïîìíèòü îáùåå ïðàâèëî: [q] Îòñóòñòâèå äîñòàòî÷íûõ ãàðàíòèé âíóòðåííåé äîñòîâåðíîñòè çàïèñåé, çàíåñåííûõ â ÌÊ, ñîñòàâëÿåò îäíó èç íàèáîëåå ñëàáûõ ñòîðîí íàøåãî çàêîíîäàòåëüñòâà è îòðàæàåòñÿ íà çíà÷åíèè ìåòðè÷åñêîãî ñâèäåòåëüñòâà êàê ñóäåáíîãî äîêàçàòåëüñòâà â ÐÈ.[/q]
--- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
|
