Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Alena Ippolitova написал:

[q]
Ваша прабабушка могла воспользоваться родовспомогательным заведением. Иными словами - родить в больнице. Тогда крестили скорее всего там же, при каждом заведении была церковь или часовня.
[/q]

Ближайшие к месту жительства больницы просмотрела, не нашла. Статус все-таки накладывал свои отпечатки, и наверное, она. если ложилась в больницу, то в лучшую. Посмотрела Павловскую и... ой, не вспомню, кажется, св.Анны. Там как раз в основном родовспомогательная. нету :(

Знать бы, как тогда было. Может она с детьми поехала к матери на дачу в Финляндию, и там рожала

litana написал:

[q]
Анне Павловне Шеньян, она же Тулина,
[/q]

А в метрике записана ведь Александра 47 лет, а не Анна Павлова Шеньян!

ЗЫ: Я бы искал ФС кол. секр. Павла Шеньяна. Там должна быть записана дочь.

litana написал:

[q]
Мои подозрения таковы, что постольку поскольку брак с лютеранином, то сначала повенчались в лютеранской церкви, а потом уже в православной.
Мне интересно такое практиковалось?
[/q]

Укажите год венчания, примерно,litana
В принципе, такое вполне могло быть.
Однако правило при

[q]
бракахъ лицъ разныхъ христіанскихъ исповѣданій, вѣнчаніе производится въ обѣихъ церквахъ
[/q]

относилось не только к уроженцам Финляндии, но и при заключении брака на территории Финляндии.
В как раз последнее условие в данном случае - отсутствует.

GrayRam
Год венчания 1904.

Александра Тулина, у Амбургера, фигурировала как Анна Павловна Тулина. Поэтому я и ошиблась. Да, она, Александра Павловна Тулина.

Все древо Шеньянов мне известно, Павлов в этом древе нет!

GrayRam написал:

[q]
Однако правило при
[q]
бракахъ лицъ разныхъ христіанскихъ исповѣданій, вѣнчаніе производится въ обѣихъ церквахъ
[/q]
относилось не только к уроженцам Финляндии, но и при заключении брака на территории Финляндии.
[/q]

Вот это - похоже. Владимир Карлович Шеньян считался фридрихсгамским купцом, т.е. якобы имел финское происхождение (я знаю откуда они прибыли в Спб на самом деле). А еще, он на самом деле был усыновленным ребенком.

Спасибо!

Вот, возник еще вопрос.
запись не в МК, но связан с этим.

[q]
Просил о разрешении на вступление в брак с девицей <имярек>
<такого-то числа 1910 г> получил свидетельство для проживания в С.-Петербурге с женой…
[/q]

Через какой срок после венчания выдавалось такое свидетельство?

Коллеги, хотелось бы узнать Ваше мнение.
Мой вопрос касается записи в МК сельского костела о смерти мой прапрабабушки. У нее было четверо выживших детей: три сына и дочь. К моменту ее смерти все были взрослыми, уже 40-50 летними. В записи же сказано: Оставила дочь Александру. Сыновья не упомянуты. Умерла она в деревне, названия которой я раньше не слышала, видимо, переселилась туда в последние годы жизни, поменяв и приход (раньше была прихожанкой другого костела в том же уезде Киевской губернии).
Вопрос вот в чем. Дочь ее, моя прабабушка, как я считала, к тому моменту жила в Киеве. Во всяком случае, за два года до этого в Киеве у нее родился сын. А в этой записи она названа прихожанкой этого сельского костела. Можно ли сделать вывод, что дочь в это время проживала с матерью, раз только о ней написано в МК? Или она могла просто формально числиться прихожанкой этого сельского костела, проживая в Киеве, и поэтому была названа в записи?

gach, я не являюсь специалистом по католическим метрикам, поэтому могу высказать только предположения и задать вопросы:
Когда в Киевских метриках записано что у неё родился сын, то она в венчанном браке состояла или ребенок незаконнорожденный?
Могла ведь родить в Киеве, и крестили там, а постоянное место жительства могло быть по-прежнему с матерью, если ребенок незаконнорожденный.
Или в исповедках она записана в Киевском приходе?
Предполагаю, что по факту смерти матери написать "оставила дочь" могли только в том случае, если дочь была не замужем и проживала с матерью.
Вероятно, у сыновей у всех уже были свои семьи. Если бы дочь была официально замужем, вряд ли бы написали "оставила дочь", т.к. замужняя женщина принадлежала семье мужа, а не родительской семье

Любчинова

[q]
gach, я не являюсь специалистом по католическим метрикам, поэтому могу высказать только предположения и задать вопросы:
Когда в Киевских метриках записано что у неё родился сын, то она в венчанном браке состояла или ребенок незаконнорожденный?
Могла ведь родить в Киеве, и крестили там, а постоянное место жительства могло быть по-прежнему с матерью, если ребенок незаконнорожденный.
Или в исповедках она записана в Киевском приходе?
Предполагаю, что по факту смерти матери написать "оставила дочь" могли только в том случае, если дочь была не замужем и проживала с матерью.
Вероятно, у сыновей у всех уже были свои семьи. Если бы дочь была официально замужем, вряд ли бы написали "оставила дочь", т.к. замужняя женщина принадлежала семье мужа, а не родительской семье
[/q]

Ольга, спасибо за ответ! В том-то и дело, что в метрике моего деда, рожденного за два года до этого, родители названы законными супругами, причем ковенскими крестьянами (прадед был из Литвы). И у них еще старший сын был, только не могу установить, где его крестили. А исповедки киевского костела за те годы тотально отсутствуют.
Там еще вторая непонятная вещь: прабабушка была православной (а мать ее католичкой). Каким образом в те годы православная стала католичкой, неясно. Это же запрещалось законом (хотя, тем не менее, переход в католическое исповедание случался, примеры мне генеалоги приводили).

gach написал:

[q]
Коллеги, хотелось бы узнать Ваше мнение.
[/q]

Я не смог что-то понять вероисповедание ваших бабушек.
Поясните, пожалуйста.
Пра-пра-бабушка - умерла католичкой, прихожанка сельского костела, верно?
Оставила после себя дочь Александру (пра-бабушку) - так же прихожанку костела, живущую в Киеве.
Но затем вы пишите
gach написал:

[q]
прабабушка была православной (а мать ее католичкой)
[/q]

Я, честно говоря, в затруднении...

GrayRam

[q]
Я не смог что-то понять вероисповедание ваших бабушек.
[/q]

Прошу прощения, наверное, нечетко изложила.)))
Дело было так. Прапрабабушка-католичка вышла замуж за православного. Дети их, соответственно закону, тоже были православными (есть метрики). Младшая дочь (моя прабабушка) вышла замуж за католика. В этом случае, по закону, в браке православной и католика дети должны были быть православными. Но их сын, мой дед, был крещен в костеле, с получения его метрики из Киевского костела и начались мои ген.поиски. И вот теперь эта запись о смерти прапрабабушки, где ее дочь упоминается как прихожанка костела, значит, прабабушка каким-то образом, опять же вопреки закону, перешла в католичество. Я знаю, что такие случаи изредка бывали, знаю пару примеров из той же Киевской губернии, но не понимаю, как это было возможно. )