Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

litana написал:

[q]
Да и рассказов на эту тему никогда не было. Да и в воспоминаниях современников, он был там один.
[/q]

Значит, моё предположение ошибочно.

Ваша прабабушка могла воспользоваться родовспомогательным заведением. Иными словами - родить в больнице. Тогда крестили скорее всего там же, при каждом заведении была церковь или часовня.

Липчанка написал:

[q]
Как вариант. Женщина, уже имея дочь (в последующем наша невеста), выходит замуж вторым браком за лютеранина. Ее дочь, оставаясь православной, формально имеет фамилию родного отца, но одновременно ее знают под фамилией отчима. Ничто не мешает ей потом выйти замуж за родственника отчима.
[/q]

В приведенном скане, это из моего древа фамилии, я точно знаю, что эта женщина ни с кем никогда не пересекалась в этом роду.

Мои подозрения таковы, что постольку поскольку брак с лютеранином, то сначала повенчались в лютеранской церкви, а потом уже в православной.
Мне интересно такое практиковалось?

А вот второй случай... может и родственники.

Alena Ippolitova написал:

[q]
Ваша прабабушка могла воспользоваться родовспомогательным заведением. Иными словами - родить в больнице. Тогда крестили скорее всего там же, при каждом заведении была церковь или часовня.
[/q]

Ближайшие к месту жительства больницы просмотрела, не нашла. Статус все-таки накладывал свои отпечатки, и наверное, она. если ложилась в больницу, то в лучшую. Посмотрела Павловскую и... ой, не вспомню, кажется, св.Анны. Там как раз в основном родовспомогательная. нету :(

Знать бы, как тогда было. Может она с детьми поехала к матери на дачу в Финляндию, и там рожала

litana написал:

[q]
Анне Павловне Шеньян, она же Тулина,
[/q]

А в метрике записана ведь Александра 47 лет, а не Анна Павлова Шеньян!

ЗЫ: Я бы искал ФС кол. секр. Павла Шеньяна. Там должна быть записана дочь.

litana написал:

[q]
Мои подозрения таковы, что постольку поскольку брак с лютеранином, то сначала повенчались в лютеранской церкви, а потом уже в православной.
Мне интересно такое практиковалось?
[/q]

Укажите год венчания, примерно,litana
В принципе, такое вполне могло быть.
Однако правило при

[q]
бракахъ лицъ разныхъ христіанскихъ исповѣданій, вѣнчаніе производится въ обѣихъ церквахъ
[/q]

относилось не только к уроженцам Финляндии, но и при заключении брака на территории Финляндии.
В как раз последнее условие в данном случае - отсутствует.

GrayRam
Год венчания 1904.

Александра Тулина, у Амбургера, фигурировала как Анна Павловна Тулина. Поэтому я и ошиблась. Да, она, Александра Павловна Тулина.

Все древо Шеньянов мне известно, Павлов в этом древе нет!

GrayRam написал:

[q]
Однако правило при
[q]
бракахъ лицъ разныхъ христіанскихъ исповѣданій, вѣнчаніе производится въ обѣихъ церквахъ
[/q]
относилось не только к уроженцам Финляндии, но и при заключении брака на территории Финляндии.
[/q]

Вот это - похоже. Владимир Карлович Шеньян считался фридрихсгамским купцом, т.е. якобы имел финское происхождение (я знаю откуда они прибыли в Спб на самом деле). А еще, он на самом деле был усыновленным ребенком.

Спасибо!

Вот, возник еще вопрос.
запись не в МК, но связан с этим.

[q]
Просил о разрешении на вступление в брак с девицей <имярек>
<такого-то числа 1910 г> получил свидетельство для проживания в С.-Петербурге с женой…
[/q]

Через какой срок после венчания выдавалось такое свидетельство?

Коллеги, хотелось бы узнать Ваше мнение.
Мой вопрос касается записи в МК сельского костела о смерти мой прапрабабушки. У нее было четверо выживших детей: три сына и дочь. К моменту ее смерти все были взрослыми, уже 40-50 летними. В записи же сказано: Оставила дочь Александру. Сыновья не упомянуты. Умерла она в деревне, названия которой я раньше не слышала, видимо, переселилась туда в последние годы жизни, поменяв и приход (раньше была прихожанкой другого костела в том же уезде Киевской губернии).
Вопрос вот в чем. Дочь ее, моя прабабушка, как я считала, к тому моменту жила в Киеве. Во всяком случае, за два года до этого в Киеве у нее родился сын. А в этой записи она названа прихожанкой этого сельского костела. Можно ли сделать вывод, что дочь в это время проживала с матерью, раз только о ней написано в МК? Или она могла просто формально числиться прихожанкой этого сельского костела, проживая в Киеве, и поэтому была названа в записи?

gach, я не являюсь специалистом по католическим метрикам, поэтому могу высказать только предположения и задать вопросы:
Когда в Киевских метриках записано что у неё родился сын, то она в венчанном браке состояла или ребенок незаконнорожденный?
Могла ведь родить в Киеве, и крестили там, а постоянное место жительства могло быть по-прежнему с матерью, если ребенок незаконнорожденный.
Или в исповедках она записана в Киевском приходе?
Предполагаю, что по факту смерти матери написать "оставила дочь" могли только в том случае, если дочь была не замужем и проживала с матерью.
Вероятно, у сыновей у всех уже были свои семьи. Если бы дочь была официально замужем, вряд ли бы написали "оставила дочь", т.к. замужняя женщина принадлежала семье мужа, а не родительской семье

Запись в метрической книге - как понять?

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая https://forum.vgd.ru/27/188813/