Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Ой. Ведь закидаю вопросами! Извините

Опять-таки, никак не могу найти запись о рождении сестры моих бабушек-двойняшек, Веры Езерской. Дата точно известна, 24.9.1904
НО... по Послужному списку прадеда, известно, что он в это время служил главноуправляющим Собственной ЕИВ канцелярией по учреждениям Императрицы Марии в Москве. И прямо оттуда был командирован (уехал 23 февраля 1904г) сначала в Иркутск, а потом назначен инспектором госпиталей Маньчжурской армии и отбыл на фронт. Т.е. ребенок был зачат перед самым его отъездом (уж извините за физиологию

)

Жена, родом из Спб, все родственники там. Т.е. вряд ли она осталась одна в Москве. Если она вообще с ним там жила?!
В адресных справочниках Москвы я прадеда не нашла. Правда фотография прабабки со старшими детьми сделана в Москве. И в СПб справочниках их в это время нет.

Просмотрела ВСЕ книги в ЦГИА за 1904 год по церквям близким к месту проживания бывшему, там и родители жили, и родственники оставались, к месту, где потом проживали. Ну в общем, все кроме отдаленных районов Спб и Выборгской стороны. Не нашла записи о крещении.

Предположим, что Вера родилась в Москве. Потом, в Питере, где-нибудь фиксировалось, что в семье прибавление, что она должна быть прихожанкой какой-нибудь церкви?
Стоит ли искать записи о крещении в 1905 году? В этой семье с крещением детей не спешили, 1,5-2 мес. точно между рождениями и крещениями.

litana написал:

[q]
оттуда был командирован (уехал 23 февраля 1904г) сначала в Иркутск, а потом назначен инспектором госпиталей Маньчжурской армии и отбыл на фронт.
[/q]

А Вы не допускаете мысли, что супруга могла сопровождать мужа в командировке и ребенок родился и был крещен где-нибудь или в Иркутске, или на Дальнем Востоке?

Kfin написал:

[q]
litana написал:
[q]
оттуда был командирован (уехал 23 февраля 1904г) сначала в Иркутск, а потом назначен инспектором госпиталей Маньчжурской армии и отбыл на фронт.
[/q]
А Вы не допускаете мысли, что супруга могла сопровождать мужа в командировке и ребенок родился и был крещен где-нибудь или в Иркутске, или на Дальнем Востоке?
[/q]

Точно знаю, что никуда с ним супруга не поехала.
С 3-мя детьми, по сути на войну?!
Имеется фото со старшими детьми, сделанное в Москве в 1903 г.
В 1905 году, весной, оформляла старшего ребенка в шк.Карла Мая.
Да и рассказов на эту тему никогда не было. Да и в воспоминаниях современников, он был там один.

litana написал:

[q]
Там же еще нашла запись, где у жениха и невесты одна фамилия, но оба первобрачные. Он лютеранского, она православного исповедания.
[/q]

Как вариант. Женщина, уже имея дочь (в последующем наша невеста), выходит замуж вторым браком за лютеранина. Ее дочь, оставаясь православной, формально имеет фамилию родного отца, но одновременно ее знают под фамилией отчима. Ничто не мешает ей потом выйти замуж за родственника отчима.

litana написал:

[q]
Да и рассказов на эту тему никогда не было. Да и в воспоминаниях современников, он был там один.
[/q]

Значит, моё предположение ошибочно.

Ваша прабабушка могла воспользоваться родовспомогательным заведением. Иными словами - родить в больнице. Тогда крестили скорее всего там же, при каждом заведении была церковь или часовня.

Липчанка написал:

[q]
Как вариант. Женщина, уже имея дочь (в последующем наша невеста), выходит замуж вторым браком за лютеранина. Ее дочь, оставаясь православной, формально имеет фамилию родного отца, но одновременно ее знают под фамилией отчима. Ничто не мешает ей потом выйти замуж за родственника отчима.
[/q]

В приведенном скане, это из моего древа фамилии, я точно знаю, что эта женщина ни с кем никогда не пересекалась в этом роду.

Мои подозрения таковы, что постольку поскольку брак с лютеранином, то сначала повенчались в лютеранской церкви, а потом уже в православной.
Мне интересно такое практиковалось?

А вот второй случай... может и родственники.

Alena Ippolitova написал:

[q]
Ваша прабабушка могла воспользоваться родовспомогательным заведением. Иными словами - родить в больнице. Тогда крестили скорее всего там же, при каждом заведении была церковь или часовня.
[/q]

Ближайшие к месту жительства больницы просмотрела, не нашла. Статус все-таки накладывал свои отпечатки, и наверное, она. если ложилась в больницу, то в лучшую. Посмотрела Павловскую и... ой, не вспомню, кажется, св.Анны. Там как раз в основном родовспомогательная. нету :(

Знать бы, как тогда было. Может она с детьми поехала к матери на дачу в Финляндию, и там рожала

litana написал:

[q]
Анне Павловне Шеньян, она же Тулина,
[/q]

А в метрике записана ведь Александра 47 лет, а не Анна Павлова Шеньян!

ЗЫ: Я бы искал ФС кол. секр. Павла Шеньяна. Там должна быть записана дочь.

litana написал:

[q]
Мои подозрения таковы, что постольку поскольку брак с лютеранином, то сначала повенчались в лютеранской церкви, а потом уже в православной.
Мне интересно такое практиковалось?
[/q]

Укажите год венчания, примерно,litana
В принципе, такое вполне могло быть.
Однако правило при

[q]
бракахъ лицъ разныхъ христіанскихъ исповѣданій, вѣнчаніе производится въ обѣихъ церквахъ
[/q]

относилось не только к уроженцам Финляндии, но и при заключении брака на территории Финляндии.
В как раз последнее условие в данном случае - отсутствует.