Запись в метрической книге - как понять?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

Липчанка написал:

[q]
Кораблев - так называли в простой жизни,
"а подумски", это значит официально, как в документах предоставляемых в гос. инстанции, например в Белгородскую Городскую Думу.
[/q]

Благодарю, Марина.
"Подумы, подумски" от слова Дума (Городская)?
Офицально то Корабельщиков,то Корабельников?
Если нет других версий,будем эту считать за основную.

Tatartchuk написал:

[q]
"Подумы, подумски" от слова Дума (Городская)?
[/q]

[ Изображение на стороннем сайте: dfe9773dc2ac.png ]
подумѣ - по думе .
т.е. так думает ( считает верной ) писавший эту запись псаломщик . Видимо сам отец не присутствовал на крещении , а его фамилию в первом варианте называл по памяти кто то из восприемников .

hsl написал:

[q]
Видимо сам отец не присутствовал на крещении , а его фамилию в первом варианте называл по памяти кто то из восприемников .
[/q]

Прочитал, и вспомнил одну загадку моей генеалогии. Дед моей пробабушки, Павел Ситников, женился на бывшей крепостной Анастасии Дмитриевне. Запись об этом имеется. Анастасия Дмитриевна потом так и умерла с фамилией Ситникова, запись тоже имеется. У неё было две сестры: Евгения Дмитриевна и Федосия Дмитриевна. И вот, разыскивая запись о рождении матери моей пробабушки, нахожу её, и всё совпадает, кроме того, что в качестве жены Павла Ситникова записана Федосия Дмитриевна.

Насколько вероятно, что писец запутался в сёстрах? Кстати, в крестных там значится некая подозрительная Евгения Дмитриевна...

LeafByMe написал:

[q]
Насколько вероятно, что писец запутался в сёстрах? Кстати, в крестных там значится некая подозрительная Евгения Дмитриевна...
[/q]

Безусловно, мог и писец ошибиться, но вполне вероятно, что ошибку мог допустить тот, кто диктовал ему. Запись делалась с чьих-то слов (кого-нибудь из присутствующих).
Я всегда удивляюсь, просматривая метрические книги, насколько редко в них встречаются исправления, зачерквиания. Писали без ошибок? Или сначала записывали на черновике, а затем уже переписывали в книгу набело?

Kfin написал:

[q]
Я всегда удивляюсь, просматривая метрические книги, насколько редко в них встречаются исправления, зачерквиания. Писали без ошибок? Или сначала записывали на черновике, а затем уже переписывали в книгу набело?
[/q]

Правки -- в церковном экземпляре. А консисторский -- обманчиво чист.

Коллеги, проконсультируйте, пожалуйста.
До сих пор мне не удается найти брак прабабушки.
И вот сейчас нашелся второй экземпляр метрической записи о ее рождении (1850). И на полях отметка - 1873, по 1 бр.
Как думаете: 1. Значит ли это, что она вышла замуж в 1873?
2. Значит ли это, что она венчалась не в этом храме, а где-то в другом месте?

(Это церковь в местечке, а я знаю, что с мужем прабабушка жила в городе. Но уехала ли она в город после замужества, или уже жила в городе, когда с прадедом познакомилась, не знаю. Прадед совсем из других мест).

gach написал:

[q]
Как думаете:
[/q]

1. она вышла замуж в 1873 г.
2. она венчалась в этом храме.

Чтобы венчание было в ином приходе, не невесты, нужны серьезные основания.
При этом "чтобы бракосочетание чужеприходных совершалось ... истребовались надлежащие предбрачные свидетельства от приходских священников ... о произведенных оглашениях..."
Раз поп был такой добросовестный, что указал о таинстве венчания в 1873 г. имярек, то что б ему не указать о венчании в "чужом" приходе?
Видимо его просто не было.

GrayRam

[q]
Чтобы венчание было в ином приходе, не невесты, нужны серьезные основания.
[/q]

Спасибо большое за ответ!
У меня вот какие сомнения. Ведь такие пометки на полях, по моему опыту, встречаются редко. Почему же всем другим родившимся впоследствии не делали отметку о браке? Значит, тут какое-то исключение?

Может быть, как раз перед венчанием в другом месте невеста делала запрос - подтвердить ее рождение? Например, если к тому времени она уже давно жила в городе и стала прихожанкой там? А эта отметка означает, что такое подтверждение ей было выдано?

gach написал:

[q]
Как думаете: 1. Значит ли это, что она вышла замуж в 1873?
[/q]

уверен , что да . Невесте 23 года - имела право получить в возрасте 21 год паспорт и покинуть семью отца без его разрешения . При наличии паспорта не требовалось справок о рождении .
gach написал:

[q]
2. Значит ли это, что она венчалась не в этом храме, а где-то в другом месте?
[/q]

указан только год 1-го брака потому , что священник местного прихода не знал точной даты . Значит это был запрос извне на Свидетельство о проведенном оглашении .

hsl написал:

[q]
священник местного прихода не знал точной даты
[/q]

Не соглашусь.
Исходная информация:
gach написал:

[q]
нашелся второй экземпляр метрической записи
[/q]

Это же копийный, т.е. консисторский экземпляр.
Для очень многих нужд могло требоваться подтверждение происхождения.
Действительным могло быть только метрическое свидетельство, выданное консисторией из своего епархиального архива.
Вот для каких целей сделана отметка "1 бр." я не знаю.
Но если бы это были оглашения - то их было бы три, либо ссылка на индульт с номером указа, либо была бы ссылка на иноприходный запрос.

Бракосочетаніе же такихъ лицъ* , равно какъ и пришедшихъ изъ другихъ приходовъ безъ полученія надлежащаго свѣдѣнія отъ тѣхъ причтовъ, въ приходахъ коихъ они числятся и состояли, строго воспрещается даже и въ такомъ случаѣ, если бы одно лицо принадлежало и къ тому приходу, въ которомъ желающій брачиться временно проживаетъ, или въ который на жительство недавно перешелъ. По совершеніи брака, съ соблюденіемъ сей предосторожности, временно проживающихъ и проѣзжающихъ, выдавать также свидѣтельство, и, сверхъ того, подписывать на паспортахъ.
0 всемъ ономъ благочинный наблюдаетъ; а объ отступающихъ отъ сего правила доноситъ еиархіальному начальству. (Инстр. бл., § 41).

* проѣзжающихъ, или временно проживающихъ въ приходѣ, или недавно перешѳдшихъ на жительство