На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
такое такое встречается в копиях метрических книг,
[/q]
такого понятия как "копия" при ведении Мк не существовало . По закону должны были вестись одновременно в 2-х экземплярах и подписываться священником и псаломщиком оба сразу после таинства . После окончания года один экземпляр оставался в приходе а другой отправлялся в Консисторию .
hsl, Такие записи с пробелами как раз говорят, что фактически одновременно книги не вели (предположим, в некоторых приходах), а переписывали позже, и переписывал не тот человек, который заполнял приходской экземпляр. И задним числом заполняли, по памяти, отсюда тоже ошибки в записях...
Если священник ехал по дальним селам своего прихода, то две книги он точно с собой не вез. Хорошо, если одну вез и сразу записывал...
А у меня вот еще вопрос. Я думала, что по традициям раньше хоронили именно на 3-й день. (я как то была на одних похоронах и там батющка когда отпевал рассказывал что с душой происходит и объяснял почему хоронить надо именно на 3й день, потом 9 и 40 дней...и т.д.) Так вот. мне всегда встречалось, что судя по записям хоронили или на след день или через. Почему?
судя по записям хоронили или на след день или через.Почему?
[/q]
через день - это и есть на 3-й день. А на следующий день хоронили умерших от "заразительных" болезней . Отпевание не в церкви проводили , а на воздухе у входа . Следить за этим входило в обязанности земской полиции .
такого понятия как "копия" при ведении Мк не существовало . По закону должны были вестись одновременно в 2-х экземплярах и подписываться священником и псаломщиком оба сразу после таинства . После окончания года один экземпляр оставался в приходе а другой отправлялся в Консисторию .
[/q]
Понимаю, что голословно, без подтверждающей фотокопии, но видела несколько раз метрические книги, где было написано "Копiя".
Здравствуйте Любчинова, hsl! Мы уже обсуждали мой вопрос о записи в МК "Цуркан, по метрике Берсан", Вы считаете, что фамилия изменилась при крещении в православие. ссылка Вопрос: возможна ли подобная запись в МК по отношению к усыновлёным людям, тоесть - урождённий Берсан, получивший фамилию приёмных родителей???
--- Ищу информацию по фамилиям: Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде; Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии; Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Мы уже обсуждали мой вопрос о записи в МК "Цуркан, по метрике Берсан"
[/q]
судя по ссылке мы обсуждали "Иван Иванович Иванов он же Петров" и "Иван Иванович Иванов по метрике Петров". И вот наконец то " разродились " истинными фамилиями . Обе фамилии с еврейскими корнями . Вы вероятно это сами понимаете , что это скорее всего выкресты . Ну давайте обсудим вариант усыновления : 1 . Усыновить можно было в тот период только той семье , у которых не было своих детей ( с 1892 года можно было и при наличии своих ). Были ли у Цуркана - старшего свои дети Вы конечно не знаете . 2 . Возраст усыновителя должен быть не менее 30 лет и разница с усыновленным не менее 18 лет . Это тоже Вы не знаете . Так что эти варианты вероятно сразу отпадают - нет у Вас документов . Наиболее приемлемый вариант с усыновлением своего незаконнорожденного ребенка ( чужого , при условиях п.1 и 2 , что изложены выше ) . Незаконнорожденный в метрике мог именоваться фамилией матери , принадлежащей ей по рождению при условии , что её родной отец жив и согласен дать ему свою фамилию - Берсан . Усыновление же у мещан ( крестьян ) происходило простым приписыванием к семье усыновителя - в Вашем случае родного ( не родного ) отца Цуркана . Таким образом незаконнорожденный Берсан становился Цурканом . Ну , а о сохранении еврейских фамилий при рождении уже обсуждали .
Все эти варианты конечно гадание на кофейной гуще . Нужны подтверждающие Актовые записи о браке Цуркан с Берсан , о рождении незаконнорожденного сына у девицы Берсан , посемейные списки мещан ( крестьян ) где фиксировалась приписка при усыновлении . Подойдут исповедные ведомости и ревизские сказки , где тоже приписывали к семье хозяина двора усыновленного ребенка вместе с его матерью . Но у Вас и этого тоже нет . Так что тему по этому вопросу можно закрыть .
hsl Вы продолжаете настаивать на еврейском происхождении обеих фамилий, мне нечем это опровергнуть, но и доказать тоже... Спасибо за разяснения. Вот только этот вопрос не даёт мне покоя, тему эту пока закрывать не буду
--- Ищу информацию по фамилиям: Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде; Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии; Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Моя прабабушка Марфа Венедиктовна Бирюкова родилась 14 сентября 1887 года в сл.Терны Купянского уезда Харьковской губернии - так было записано в ее советских документах. Метрика о ее рождении не сохранились и я заказала копию метрической книги за 1887 год по Николаевской церкви сл.Терны. Однако в этой книге я не обнаружила записи о рождении Марфы Бирюковой в сентябре 1887 года, зато там есть запись о рождении Александры Бирюковой, которая родилась 20 апреля 1887 года у Венедикта Викторова Бирюкова и его жены Евдокии Максимовны. Имена родителей Марфы (Александры?) правильные.
Как можно объяснить эту ситуацию?
--- Интересуют Куринные, Бирюковы, Майстренко сл.Терны, Зеленины, Спицыны сл.Лозовенька, Харьковская губ., Соколовы м.Городище, Кагарлицкие м.Кошеватая Киевская губ.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.