На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
В том-то и дело, в метриках Самары (тоже о браке) в 1845 году так и записано "дочь умершего унтерцейхвартера...." И в более ранних метриках крепости Св.Петра (Петропавловска), на рубеже 18-19 веков, тоже где-то записано "дочь отставного..", а где-то "дочь умершего...", и в Тобольских метриках в 30-40-х годах 19-ого века старшая сестра выходила замуж при живом отце, и записано "дочь мещанина", а младшая - после его смерти, и записано "дочь умершего мещанина", я поэтому и была почти уверена, что по такой записи можно судить жив отец или нет. Оказалось, что не всегда можно...
Наверх##22 октября 2013 14:4022 октября 2013 14:44
Уважаемые Форумчане! Этот вопрос уже обсуждался ранее, он так и остался для меня открытым. В Метрических книгах второй половины 19 века, в первой их части - о родившихся, в колонке родители неоднократно встретились записи как: "Иван Иванович Иванов он же Петров" и "Иван Иванович Иванов по метрике Петров". Обе фамилии Иванов и Петров (фамилии вымышленные) встречаются в записях этой же церкви на протяжении более 50 лет, поэтому можно их считать сформировавшимися фамилиями. Так как в МК в принципе не могли записать деревенское прозвище можно предположить, что эти две фамилии родственные, но родственная связь не была найдена так как не все МК сохранились. Помогите разобраться пожалуйста, подскажите почему в метриках делалась подобная запись.
--- Ищу информацию по фамилиям: Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде; Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии; Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
hsl
Наверх##22 октября 2013 15:0417 декабря 2013 11:45
Вива написал:
[q]
е можно предположить, что эти две фамилии родственные,
[/q]
можно предположить , что Ваш предок с еврейской фамилией Берсан принял святое крещение и получил новую фамилию по имени крестного , которую Вы до сих пор не озвучили . А упоминали обе фамилии потому , что принятие святого крещения евреем всегда было публично и постоянно напоминали окружающим об этом , чтобы выкрест не отходил от православия .
hsl регулярно встречаю записи о крещении в православие при котором иногда менялись имена, например из Мойша в Александр, но никогда не видел и не слышал о смене фамилии при крещении в православие. Вы считаете Берсан еврейской фамилией???
--- Ищу информацию по фамилиям: Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде; Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии; Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
hsl
Наверх##22 октября 2013 15:5422 октября 2013 15:55
Вива написал:
[q]
Вы считаете Берсан еврейской фамилией???
[/q]
судя по персоне из этого списка ( Берсан Семен Борисович ) rosgenea.ru/?alf=2&serchcatal=%C1%E5%F0%F1%E0%ED&r=4 то да . А смену фамилии я встречал .
судя по персоне из этого списка ( Берсан Семен Борисович ) rosgenea.ru/?alf=2&...ED&r=4 то да . А смену фамилии я встречал .
[/q]
Я так и не разглядел там упоминания о евреях, разве что Берсан Лидия Абрамовна, но Лидия Абрамовна при замужестве могла получить фамилию Берсан... Я тоже встречал смену фамилии, но не при крещении в православие...
--- Ищу информацию по фамилиям: Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде; Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии; Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе