На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
и записано было через тире все буквы "у к-р-е-с-т-ь-я-н-к-и с-е-л-а..."Это чтобы так выделить запись среди других? Позор типа?
[/q]
причт действовал согласно инструкции . При крещении младенца у замужней крестьянки , муж которой отсутствует долгое время , запись в графе "родители " до конца года не производится - оставляется пробел . Если муж в этот срок объявится придет в церковь и подтвердит , что это его ребенок , то запись сделают нормальную и ребенок будет законным . Если же до конца года муж не появился , то делают запись о незаконнорожденном и МК отправят в Консисторию . Причем её делают таким образом , чтобы нельзя было что то дописать там и исправить - заполняют все оставленное ранее пространство используя крупные буквы и дефисы . После окончания года и сдачи МК в Консисторию объявившийся отец ребенка только через суд мог доказать законность рождения ребенка . Причем исправления по этому поводу в МК вносить даже после суда не разрешалось. Ни о каком позоре речь и не шла . МК на дверь церковную не вешали и никто эту запись кроме восприемников ( если грамотные ) и причта не читал . А "сарафанный" телеграф на селе и так работал исправно .
[/q]
Только сегодня видела подобную запись в метрической книге и была очень удивлена. В графе родители написано: " Крестьянин деревни такой-то (деревня написана, далее большой незаполненный интервал) и законная жена его такая-то. Тоесть пробел так и не заполнили, а в результате фамилия в записи не фигурирует!
ВТИ, да иногда такое такое встречается в копиях метрических книг, в консисторских экземплярах. При переписывании не разобрал писец фамилию (или имя, отчество), хотел потом уточнить у "первоисточника", да так и не сложилось... так и ушел документ с пробелом. Встречала, и не однократно...
такое такое встречается в копиях метрических книг,
[/q]
такого понятия как "копия" при ведении Мк не существовало . По закону должны были вестись одновременно в 2-х экземплярах и подписываться священником и псаломщиком оба сразу после таинства . После окончания года один экземпляр оставался в приходе а другой отправлялся в Консисторию .
hsl, Такие записи с пробелами как раз говорят, что фактически одновременно книги не вели (предположим, в некоторых приходах), а переписывали позже, и переписывал не тот человек, который заполнял приходской экземпляр. И задним числом заполняли, по памяти, отсюда тоже ошибки в записях...
Если священник ехал по дальним селам своего прихода, то две книги он точно с собой не вез. Хорошо, если одну вез и сразу записывал...
А у меня вот еще вопрос. Я думала, что по традициям раньше хоронили именно на 3-й день. (я как то была на одних похоронах и там батющка когда отпевал рассказывал что с душой происходит и объяснял почему хоронить надо именно на 3й день, потом 9 и 40 дней...и т.д.) Так вот. мне всегда встречалось, что судя по записям хоронили или на след день или через. Почему?
судя по записям хоронили или на след день или через.Почему?
[/q]
через день - это и есть на 3-й день. А на следующий день хоронили умерших от "заразительных" болезней . Отпевание не в церкви проводили , а на воздухе у входа . Следить за этим входило в обязанности земской полиции .
такого понятия как "копия" при ведении Мк не существовало . По закону должны были вестись одновременно в 2-х экземплярах и подписываться священником и псаломщиком оба сразу после таинства . После окончания года один экземпляр оставался в приходе а другой отправлялся в Консисторию .
[/q]
Понимаю, что голословно, без подтверждающей фотокопии, но видела несколько раз метрические книги, где было написано "Копiя".
Здравствуйте Любчинова, hsl! Мы уже обсуждали мой вопрос о записи в МК "Цуркан, по метрике Берсан", Вы считаете, что фамилия изменилась при крещении в православие. ссылка Вопрос: возможна ли подобная запись в МК по отношению к усыновлёным людям, тоесть - урождённий Берсан, получивший фамилию приёмных родителей???
--- Ищу информацию по фамилиям: Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде; Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии; Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Мы уже обсуждали мой вопрос о записи в МК "Цуркан, по метрике Берсан"
[/q]
судя по ссылке мы обсуждали "Иван Иванович Иванов он же Петров" и "Иван Иванович Иванов по метрике Петров". И вот наконец то " разродились " истинными фамилиями . Обе фамилии с еврейскими корнями . Вы вероятно это сами понимаете , что это скорее всего выкресты . Ну давайте обсудим вариант усыновления : 1 . Усыновить можно было в тот период только той семье , у которых не было своих детей ( с 1892 года можно было и при наличии своих ). Были ли у Цуркана - старшего свои дети Вы конечно не знаете . 2 . Возраст усыновителя должен быть не менее 30 лет и разница с усыновленным не менее 18 лет . Это тоже Вы не знаете . Так что эти варианты вероятно сразу отпадают - нет у Вас документов . Наиболее приемлемый вариант с усыновлением своего незаконнорожденного ребенка ( чужого , при условиях п.1 и 2 , что изложены выше ) . Незаконнорожденный в метрике мог именоваться фамилией матери , принадлежащей ей по рождению при условии , что её родной отец жив и согласен дать ему свою фамилию - Берсан . Усыновление же у мещан ( крестьян ) происходило простым приписыванием к семье усыновителя - в Вашем случае родного ( не родного ) отца Цуркана . Таким образом незаконнорожденный Берсан становился Цурканом . Ну , а о сохранении еврейских фамилий при рождении уже обсуждали .
Все эти варианты конечно гадание на кофейной гуще . Нужны подтверждающие Актовые записи о браке Цуркан с Берсан , о рождении незаконнорожденного сына у девицы Берсан , посемейные списки мещан ( крестьян ) где фиксировалась приписка при усыновлении . Подойдут исповедные ведомости и ревизские сказки , где тоже приписывали к семье хозяина двора усыновленного ребенка вместе с его матерью . Но у Вас и этого тоже нет . Так что тему по этому вопросу можно закрыть .
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.