Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 107
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| anto
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
6 июля 2011 11:36 6 июля 2011 12:04 IrinaFM написал: [q] Наверное, Вы никогда не работали с родословными старообрядцев. [/q]
Приходилось. Я ж в основном по Охте работаю. Моего деда крестили в единоверческой церкви. Его мать и деда тоже. А уж сколько было свойственников и просто соседей-беспоповцев! Все женатые! И записные раскольники с 1730-х в 18 веке тоже. И в 19 веке тоже. | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
6 июля 2011 20:12 annoka[q] djada-mykola
Огород городить стоит в любом случае, так как я не ищу наследство, а пытаюсь проследить свои корни, и для этого не имеет значение - венчанный был брак или не венчанный. В том, что бабушка - вылитый прадедушка Конон (судя по его фото), нет никакого сомнения, а значит, я на правильном пути.[/q]
Великодушнейше прошу извинить меня, я совершенно не имел ввиду Ваши поиски. а скорее Нашу мелочность в обсуждениях. Иногда складывается впечатление, что целью таких обсуждений является не помощь конкретному человеку, а самолюбование своим умением погуглить на яндексе, или сведение старых счетов. Ну вот опять - хотел извинится перед одним человеком, а обидел еще нескольких.  , а может  ? | | |
ГД г. Калуга Сообщений: 167 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 48 | Наверх ##
22 августа 2011 12:16 Спасибо боьшое! Вчера узнал одну тайну, которую мне рассказала одна родственница. Оказывается мой прадед(1887 г.р.) был незаконнорождённым ребёнком...Всё дело в том,что его мать Мария (мать моего прадеда) работала белошвейкой в Кусково (имении Шереметьевых),она была безумной красоты и якобы с кем то из Шереметьевых у неё завязался тайный роман...как Шереметьев узнал,что Мария -белошвейка беременна он отвёз её в Калугу и купил ей дом..больше его никто невидел... А с рождения сына (Марии и Шереметьева) наш род получил фамилию ГОРЕВЫ..а в единственной метрической книги которую я пока нашёл увидел запись Николай ИВАНОВИЧ Горев....хм Иванович..самое распространённое имя.... А сам прадед строго настрого молчал об этом и подробностей не выдавал...только один раз дочке и то мимолётно, а она мне... Скажите смогу ли я юридически выйти на Шереметьева? И что вообще в таких случаях писали в метрике? Что делать...линию теперь не найти....благодаря Шереметьеву...  ---
Ищу любую информацию о с. Адамовское Калужская обл/губ. Земляки откликнитесь! | | |
| anto
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
26 августа 2011 17:22 ГД написал: [q] И что вообще в таких случаях писали в метрике? [/q]
Если не замужем - писали только мать. Часто в таких случаях по восприемникам (если более высокого сословия) можно пытаться делать какие-нибудь выводы. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
| Наверх ##
26 августа 2011 17:30 26 августа 2011 17:38 ГД написал: [q] Скажите смогу ли я юридически выйти на Шереметьева? [/q]
А что Вы имеете в виду? Если нечто вроде современной процедуры признания отцовства (как я понимаю, ДНК-анализ?), после которой уличенный отец обязан платить алименты, то я думаю, что нет. А если Вам интересно, действительно ли Вы являетесь потомком конкретного Шереметьева, то надо найти документально подтвержденного Шереметьева, оплатить ДНК-тест ему и себе и посмотреть, родственники Вы или нет. Приблизительно этим давно и очень фундаментально занимается Mich Glich http://forum.molgen.org/index.php/topic,33.0.htmlИли Вы хотели бы быть официально признанным потомком Шереметьевых? - Как по мне, на это мог бы претендовать только Ваш прадед, и если этого не хотел он, то у Вас этого права уже нет. Но про это надо, наверное, спрашивать в дворянском собрании... По моему непрофессиональному мнению, дворянство 130 лет назад едва ли не предполагало возможность наличия бастардов, которые как раз претендовать на титул и принадлежность к роду не могли (ср. более известные примеры, напр. А.И. Герцен). См. про это очень интересный материал про брак в дневнике у valcha: https://forum.vgd.ru/349/32363/Успехов! ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25149 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21099 | Наверх ##
26 августа 2011 17:47 ГДkbg_dnepr написал: [q] то надо найти документально подтвержденного Шереметьева[/q]
и взять у него слюну или кусочек чего-нито на ДНК ГД написал: [q] мой прадед(1887 г.р.) был незаконнорождённым ребёнком...Всё дело в том,что его мать Мария (мать моего прадеда) работала белошвейкой в Кусково (имении Шереметьевых),[/q]
ГД написал: [q] с кем то из Шереметьевых [/q]
во-вторых, найти того, кто жил в 1886\1887 г. в Кусково (м.б. это был глава семейства или его оболтус-сын или брат родной или -юродный, приехавший на семейный праздник или так, с визитом, или... в общем всех тех Шереметьевых, кто обретался в имении на время зачатия и кому могла понравится прекрасная белошвейка. ГД написал: [q] он отвёз её в Калугу и купил ей дом..больше его никто невидел[/q]
в третьих - найти расходные книги имения Кускова на 1886\1887 гг. и узнать, когда была выделена денежка на покупку дома в Калуге ( а почему в Калуге? Москва ведь ближе к Кускову  в четвертых - поискать куплю продажу недвижимого в Калуге на эти годы. Работы много! Но главное ДНК! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
igolka97 Сообщений: 1403 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 782 | Наверх ##
4 сентября 2011 0:06 Олег Владимиров по Псковскому уезду мне знакома такая практика, что незаконнорожденные (например, рожденные до брака) получали отчество отца семейства, а не крестного, а в некоторых записях именовались Богдановыми (например, при бракосочетании). ---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
свет плюс Кемеровская область Сообщений: 2188 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4977 | Наверх ##
4 сентября 2011 14:24 Узнать причины, по которым давались отчества в случае с незоконнорожденными, нам не суметь. Только принять как данность. В моей практике как минимум двум детям, родившимся позже смерти мужа, мать дала отчество этого самого покойного мужа, а одному ребёнку даже его имя. ---
что ни делается - всё - к лучшему! | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1167 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
4 сентября 2011 15:50 Олег Владимиров написал: [q] Там указаны ФИО его обоих родителей, из чего следует, что фамилия ему досталась именно от отца, но есть большие сомнения в том, что его отец и мать состояли в законном браке.[/q]
Возможно было призначние отцовства. По Гражданскому кодексу Украины (да наверное и России и СССР) это возможно в случае подачи заявления отцом и матерью при регистрации ребенка. В этом случае родителям не нужно состоять в законном браке. ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
dyado-mykolaСообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
4 сентября 2011 17:21 Олег Владимиров[q] Значит ли это, что он не был ранее официально женат или могли просто и не написать об этом... [/q]
В советское время делалась запись о "гражданском состоянии", а в царское об одном из Святых Таинств - бракосочетании. Разрешение на второй брак нужно было брать у уездного Благочинного, на третий у губернского Архиепископа, а четвертый вообще был запрещен. И даже получив разрешение человек подвергался епитимье, и на некоторое время даже лишался причастия и права заходить в церковь. Поэтому так строго следили за записью в книге. А советским органам это не было нужно. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"