Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
26 августа 2011 17:22 ГД написал: [q] И что вообще в таких случаях писали в метрике? [/q]
Если не замужем - писали только мать. Часто в таких случаях по восприемникам (если более высокого сословия) можно пытаться делать какие-нибудь выводы. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
26 августа 2011 17:30 26 августа 2011 17:38 ГД написал: [q] Скажите смогу ли я юридически выйти на Шереметьева? [/q]
А что Вы имеете в виду? Если нечто вроде современной процедуры признания отцовства (как я понимаю, ДНК-анализ?), после которой уличенный отец обязан платить алименты, то я думаю, что нет. А если Вам интересно, действительно ли Вы являетесь потомком конкретного Шереметьева, то надо найти документально подтвержденного Шереметьева, оплатить ДНК-тест ему и себе и посмотреть, родственники Вы или нет. Приблизительно этим давно и очень фундаментально занимается Mich Glich http://forum.molgen.org/index.php/topic,33.0.htmlИли Вы хотели бы быть официально признанным потомком Шереметьевых? - Как по мне, на это мог бы претендовать только Ваш прадед, и если этого не хотел он, то у Вас этого права уже нет. Но про это надо, наверное, спрашивать в дворянском собрании... По моему непрофессиональному мнению, дворянство 130 лет назад едва ли не предполагало возможность наличия бастардов, которые как раз претендовать на титул и принадлежность к роду не могли (ср. более известные примеры, напр. А.И. Герцен). См. про это очень интересный материал про брак в дневнике у valcha: https://forum.vgd.ru/349/32363/Успехов! ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
26 августа 2011 17:47 ГДkbg_dnepr написал: [q] то надо найти документально подтвержденного Шереметьева[/q]
и взять у него слюну или кусочек чего-нито на ДНК  ГД написал: [q] мой прадед(1887 г.р.) был незаконнорождённым ребёнком...Всё дело в том,что его мать Мария (мать моего прадеда) работала белошвейкой в Кусково (имении Шереметьевых),[/q]
ГД написал: [q] с кем то из Шереметьевых [/q]
во-вторых, найти того, кто жил в 1886\1887 г. в Кусково (м.б. это был глава семейства или его оболтус-сын или брат родной или -юродный, приехавший на семейный праздник или так, с визитом, или... в общем всех тех Шереметьевых, кто обретался в имении на время зачатия и кому могла понравится прекрасная белошвейка. ГД написал: [q] он отвёз её в Калугу и купил ей дом..больше его никто невидел[/q]
в третьих - найти расходные книги имения Кускова на 1886\1887 гг. и узнать, когда была выделена денежка на покупку дома в Калуге ( а почему в Калуге? Москва ведь ближе к Кускову  в четвертых - поискать куплю продажу недвижимого в Калуге на эти годы. Работы много! Но главное ДНК! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
igolka97 Сообщений: 1408 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
4 сентября 2011 0:06 Олег Владимиров по Псковскому уезду мне знакома такая практика, что незаконнорожденные (например, рожденные до брака) получали отчество отца семейства, а не крестного, а в некоторых записях именовались Богдановыми (например, при бракосочетании). ---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы) | | |
свет плюс Кемеровская область Сообщений: 2188 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4974 | Наверх ##
4 сентября 2011 14:24 Узнать причины, по которым давались отчества в случае с незоконнорожденными, нам не суметь. Только принять как данность. В моей практике как минимум двум детям, родившимся позже смерти мужа, мать дала отчество этого самого покойного мужа, а одному ребёнку даже его имя. ---
что ни делается - всё - к лучшему! | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1169 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
4 сентября 2011 15:50 Олег Владимиров написал: [q] Там указаны ФИО его обоих родителей, из чего следует, что фамилия ему досталась именно от отца, но есть большие сомнения в том, что его отец и мать состояли в законном браке.[/q]
Возможно было призначние отцовства. По Гражданскому кодексу Украины (да наверное и России и СССР) это возможно в случае подачи заявления отцом и матерью при регистрации ребенка. В этом случае родителям не нужно состоять в законном браке. ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1223 | Наверх ##
4 сентября 2011 17:21 Олег Владимиров[q] Значит ли это, что он не был ранее официально женат или могли просто и не написать об этом... [/q]
В советское время делалась запись о "гражданском состоянии", а в царское об одном из Святых Таинств - бракосочетании. Разрешение на второй брак нужно было брать у уездного Благочинного, на третий у губернского Архиепископа, а четвертый вообще был запрещен. И даже получив разрешение человек подвергался епитимье, и на некоторое время даже лишался причастия и права заходить в церковь. Поэтому так строго следили за записью в книге. А советским органам это не было нужно. | | |
dyado-mykolaСообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1223 | Наверх ##
4 сентября 2011 18:24 Олег Владимиров
Передо мной оригинал Свидетельства о браке № 53:
В книге записи браков № 1 за 1928 г. ЗАГС'а при Евсугском сельсовете имеется запись, № 14 совершенная 31 дня января месяца 1928 года о вступлении в брак гражданина ( имя, отчество, фамилия) 20 лет от роду и гражданки (имя, отчество, фамилия) 17 лет от роду. Названные лица согласились фамилию: гражданин ... гражданка ... .
Выпись дана 31 дня I мес. 1928 г. Евсугским сельсоветом Беловодского района Старобельского округа
Уплачено всего сборов 1 руб. ... коп., из них гербового 1 руб. ... коп., местного ... руб. ... коп.
Зав. ЗАГС`ом ... Регистратор ... .
Мой дедушка женился во второй раз. Как видите никакой отметки и даже места для таковой.
О паспорте не знаю - большая половина страны их не имела до середины 50-х годов.
| | |
BalymbaУкраїна Карпати Сообщений: 1169 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
4 сентября 2011 18:34 Олег Владимиров написал: [q] Насколько мне известно, его отец и не оспаривал своего отцовства, оно не вызывало сомнений. Вопросом остается лишь, то были ли они женаты или нет, если его отец в следующем 1930 году женился на другой женщине и там не указано,что он женится 2 браком.[/q]
Я имел ввиду несколько иной вариант развития событий: отец признает ребенка, но сознательно НЕ ХОЧЕТ вступать в брак с его матерью. Причины могут быть разные. ---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 710 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4329 | Наверх ##
4 сентября 2011 18:51 Олег ВладимировПосмотрела бланк для записи о рождении 1929 года, в отличии от некоторых предыдущих лет там нет графы о гражданских отношениях родителей. Так что врядли из имеемой информации можно сделать какие-то выводы по поводу брака. Двадцатые годы были довольно сводными от брачных уз. Наблюдала интересную картину, когда к 19 годам невеста выходила замуж третий раз и предыдущие браки длились 1-2 месяца, 2 - 6 месяцев(если на память не ошибаюсь). Особо внимание на запись внебрачных детей не обращала - как-то не было необходимости  ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"