Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

:ex: Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

:ex: Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

:ex: ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

(АРХИВНАЯ тема) Закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188812/

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25  * 26 27 28 29 ... 252 253 254 255 256 257 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida
Почетный участник

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
Бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

👉Право и закон:
- "О детях внебрачных"
(кликабельно)
- "Узаконение незаконных детей в России. Узаконение раскольничьих детей. Когда признаются незаконными детьми рожденными в браке? Состояние незаконных детей. Законность рождения и состояние незаконных по закону Прибалтийский губерний." (кликабельно)
- "Об утверждении правил об улучшении положения незаконнорожденных детей 1902 г." ПСЗ–3. 1881–1913. Т. XXII. 1902. № 21566 (кликабельно)



Кто может рассказать о байстрюках: как выбирались имена, права, служба, регистрация. Все, за что можно зацепиться.



Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"

---
Zinaida
Лайк (4)
dyado-mykola
Долгожитель форума

dyado-mykola

Сообщений: 1348
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1228
А стоит ли город городить?
Ну не получилось у Вашей прабабушки, предположим прачки (только без обид. Но это наиболие вероятная профессия крестьянской девушки, пришедшей в большой город для зароботка, а в прислугах, с постоянными младенцами никто держать не будет) свадьба с квартировавшим здесь красавцем гренадером (таким же крестьянским парнем как и она), может срочно перевели его с частью, положим из-за революционных беспорядков, куда то в другое место. И разрешение его командира на брак пропало всуе. Потом повышение по службе, может в унтер-офицеры, «сверхсрочная» … . Встречались ли потом они , мы можем только гадать, ведь были в мире и до первой мировой «конфликты» , потом революция, потом гражданская. А паспорт, свидетельство и прочая и прочая были получены в первые годы советской власти «со слов очевидца».
Насчет первых двух детей двояко - либо семейная легенда, либо «преступная связь» продолжалась достаточно долго («гражданские» браки уже тогда не так сильно осуждалось, а разрешение на брак от командира получить даже офицеру было довольно сложно). Но документы найти тяжело, ведь судьба такой девушки – постоянный поиск лучшего места, и как следствие постоянная смена места жительства (в пределах города). Восприемники – скорее всего соседи по дому. Думаю таких историй было тысячи. Они, почти, тупиковы для генеалогии, но характерны для эпохи.
С уважением, Николай.
annoka
Почетный участник

annoka

Москва
Сообщений: 219
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 94
djada-mykola
Огород городить стоит в любом случае, так как я не ищу наследство, а пытаюсь проследить свои корни, и для этого не имеет значение - венчанный был брак или не венчанный. В том, что бабушка - вылитый прадедушка Конон (судя по его фото), нет никакого сомнения, а значит, я на правильном пути.
Прабабушка (по ее рассказам, конечно) служила не прачкой, а горничной, и это вполне похоже на правду, судя по её фотографиям тех лет и воспоминаний о ней отца и тётушки. Что касается двух старших детишек, умерших рано, то они вполне себе реальные лица, так как уже после войны отец и тётушка со своей бабушкой ходили на Богословское кладбище к их могилкам, так же как и на могилку дедушки Конона, который умер в 1918 году от тифа и похоронен там же, на Богословском.
Место жительства тоже не менялось часто, так как бабушку крестили в Сампсониевском соборе, который как раз находится ближе всех прочих питерских храмов к тому дому, в котором вся семья, включая обеих моих прабабушек, жила вплоть до переезда в Москву в 1952 г. И я помню рассказы бабушки о её детстве (ещё дореволюционном), из которых вытекает, что они уже тогда жили рядом с этим собором.
Так что, Николай, вы меня не уговаривайте, я всё равно буду копать дальше! ;) А каждое мнение только помогает мне анализировать информацию и делать правильные выводы, поэтому спасибо большое вам за интерес к моей теме.
---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ.
IrinaFM
Долгожитель форума
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 3352
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1746
annoka
[q]
А могла ли старообрядческая девушка работать горничной у господ в городе? И мог ли старообрядец служить в армии, тем более в царской ставке?
[/q]

А что ж они по Вашему все в тайге сидели и прятались? :) Жили как все...

anto
[q]
Версия со старообрядцами слишком фантастична.
[/q]

Наверное, Вы никогда не работали с родословными старообрядцев. А мне много приходилось. Но я совсем не настаиваю, просто чем больше у человека вариантов, тем больше шансов, что какой-то из них сработает.

Церковь меня интересовала не с точки зрения названия, а скорее в конфессиональном аспекте.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
anto
Долгожитель форума

Сообщений: 6534
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4742

IrinaFM написал:
[q]
Наверное, Вы никогда не работали с родословными старообрядцев.
[/q]

Приходилось. Я ж в основном по Охте работаю. Моего деда крестили в единоверческой церкви. Его мать и деда тоже. А уж сколько было свойственников и просто соседей-беспоповцев! Все женатые! И записные раскольники с 1730-х в 18 веке тоже. И в 19 веке тоже.
dyado-mykola
Долгожитель форума

dyado-mykola

Сообщений: 1348
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1228
annoka
[q]
djada-mykola
Огород городить стоит в любом случае, так как я не ищу наследство, а пытаюсь проследить свои корни, и для этого не имеет значение - венчанный был брак или не венчанный. В том, что бабушка - вылитый прадедушка Конон (судя по его фото), нет никакого сомнения, а значит, я на правильном пути.
[/q]

Великодушнейше прошу извинить меня, я совершенно не имел ввиду Ваши поиски. а скорее Нашу мелочность в обсуждениях. Иногда складывается впечатление, что целью таких обсуждений является не помощь конкретному человеку, а самолюбование своим умением погуглить на яндексе, или сведение старых счетов.
Ну вот опять - хотел извинится перед одним человеком, а обидел еще нескольких. :confz: , а может :doof: ?
ГД
Почетный участник

ГД

г. Калуга
Сообщений: 170
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 49
Спасибо боьшое!

Вчера узнал одну тайну, которую мне рассказала одна родственница. Оказывается мой прадед(1887 г.р.) был незаконнорождённым ребёнком...Всё дело в том,что его мать Мария (мать моего прадеда) работала белошвейкой в Кусково (имении Шереметьевых),она была безумной красоты и якобы с кем то из Шереметьевых у неё завязался тайный роман...как Шереметьев узнал,что Мария -белошвейка беременна он отвёз её в Калугу и купил ей дом..больше его никто невидел... А с рождения сына (Марии и Шереметьева) наш род получил фамилию ГОРЕВЫ..а в единственной метрической книги которую я пока нашёл увидел запись Николай ИВАНОВИЧ Горев....хм Иванович..самое распространённое имя.... А сам прадед строго настрого молчал об этом и подробностей не выдавал...только один раз дочке и то мимолётно, а она мне... Скажите смогу ли я юридически выйти на Шереметьева? И что вообще в таких случаях писали в метрике? Что делать...линию теперь не найти....благодаря Шереметьеву... :cry:
---
Ищу любую информацию о с. Адамовское Калужская обл/губ. Земляки откликнитесь!
anto
Долгожитель форума

Сообщений: 6534
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4742

ГД написал:
[q]
И что вообще в таких случаях писали в метрике?
[/q]

Если не замужем - писали только мать. Часто в таких случаях по восприемникам (если более высокого сословия) можно пытаться делать какие-нибудь выводы.
kbg_dnepr
Долгожитель форума

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7842
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4369

ГД написал:
[q]
Скажите смогу ли я юридически выйти на Шереметьева?
[/q]
А что Вы имеете в виду? Если нечто вроде современной процедуры признания отцовства (как я понимаю, ДНК-анализ?), после которой уличенный отец обязан платить алименты, то я думаю, что нет.
А если Вам интересно, действительно ли Вы являетесь потомком конкретного Шереметьева, то надо найти документально подтвержденного Шереметьева, оплатить ДНК-тест ему и себе и посмотреть, родственники Вы или нет.
Приблизительно этим давно и очень фундаментально занимается Mich Glich http://forum.molgen.org/index.php/topic,33.0.html

Или Вы хотели бы быть официально признанным потомком Шереметьевых? - Как по мне, на это мог бы претендовать только Ваш прадед, и если этого не хотел он, то у Вас этого права уже нет. Но про это надо, наверное, спрашивать в дворянском собрании... По моему непрофессиональному мнению, дворянство 130 лет назад едва ли не предполагало возможность наличия бастардов, которые как раз претендовать на титул и принадлежность к роду не могли (ср. более известные примеры, напр. А.И. Герцен).
См. про это очень интересный материал про брак в дневнике у valcha: https://forum.vgd.ru/349/32363/

Успехов!
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
valcha
Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28972
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21837
ГД
kbg_dnepr написал:
[q]
то надо найти документально подтвержденного Шереметьева
[/q]

и взять у него слюну или кусочек чего-нито на ДНК :cry:

ГД написал:
[q]
мой прадед(1887 г.р.) был незаконнорождённым ребёнком...Всё дело в том,что его мать Мария (мать моего прадеда) работала белошвейкой в Кусково (имении Шереметьевых),
[/q]


ГД написал:
[q]
с кем то из Шереметьевых
[/q]

во-вторых, найти того, кто жил в 1886\1887 г. в Кусково (м.б. это был глава семейства или его оболтус-сын или брат родной или -юродный, приехавший на семейный праздник или так, с визитом, или... в общем всех тех Шереметьевых, кто обретался в имении на время зачатия и кому могла понравится прекрасная белошвейка.

ГД написал:
[q]
он отвёз её в Калугу и купил ей дом..больше его никто невидел
[/q]

в третьих - найти расходные книги имения Кускова на 1886\1887 гг. и узнать, когда была выделена денежка на покупку дома в Калуге ( а почему в Калуге? Москва ведь ближе к Кускову ;)
в четвертых - поискать куплю продажу недвижимого в Калуге на эти годы.

Работы много! Но главное ДНК!



---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
igolka97
Долгожитель форума

igolka97

Сообщений: 1426
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 791
Олег Владимиров по Псковскому уезду мне знакома такая практика, что незаконнорожденные (например, рожденные до брака) получали отчество отца семейства, а не крестного, а в некоторых записях именовались Богдановыми (например, при бракосочетании).
---
Афанасьевы, Пшеничные (ст. Темиргоевская); Дубинины, Прокоповы (ст. Ессентукская); Вержбицкие, Безпоясные, Корзун, Нагон, Кудерские (Херсонская губ., Ананьевский у.); Дружинины, Созоновы (г. Сольцы); Ивановы (СПб, д. Шахницы)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 21 22 23 24 25  * 26 27 28 29 ... 252 253 254 255 256 257 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈