Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 107
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
| anto
Сообщений: 5777
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
5 июля 2011 22:27 annoka написал: [q] насколько можно узнать фамилию, зная только имя? [/q]
Там должны быть списки с ФИО. Можно предположить, что сочетание "Конон Дмитриевич" редкое. А возможно и фамилия была по отчеству - Дмитриев, если из приюта и т.п. Вполне возможно, ведь судя по всему - он из крестьян. | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
6 июля 2011 0:00 А стоит ли город городить?
Ну не получилось у Вашей прабабушки, предположим прачки (только без обид. Но это наиболие вероятная профессия крестьянской девушки, пришедшей в большой город для зароботка, а в прислугах, с постоянными младенцами никто держать не будет) свадьба с квартировавшим здесь красавцем гренадером (таким же крестьянским парнем как и она), может срочно перевели его с частью, положим из-за революционных беспорядков, куда то в другое место. И разрешение его командира на брак пропало всуе. Потом повышение по службе, может в унтер-офицеры, «сверхсрочная» … . Встречались ли потом они , мы можем только гадать, ведь были в мире и до первой мировой «конфликты» , потом революция, потом гражданская. А паспорт, свидетельство и прочая и прочая были получены в первые годы советской власти «со слов очевидца».
Насчет первых двух детей двояко - либо семейная легенда, либо «преступная связь» продолжалась достаточно долго («гражданские» браки уже тогда не так сильно осуждалось, а разрешение на брак от командира получить даже офицеру было довольно сложно). Но документы найти тяжело, ведь судьба такой девушки – постоянный поиск лучшего места, и как следствие постоянная смена места жительства (в пределах города). Восприемники – скорее всего соседи по дому. Думаю таких историй было тысячи. Они, почти, тупиковы для генеалогии, но характерны для эпохи.
С уважением, Николай.
| | |
annoka Москва Сообщений: 206 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
6 июля 2011 9:28 djada-mykolaОгород городить стоит в любом случае, так как я не ищу наследство, а пытаюсь проследить свои корни, и для этого не имеет значение - венчанный был брак или не венчанный. В том, что бабушка - вылитый прадедушка Конон (судя по его фото), нет никакого сомнения, а значит, я на правильном пути. Прабабушка (по ее рассказам, конечно) служила не прачкой, а горничной, и это вполне похоже на правду, судя по её фотографиям тех лет и воспоминаний о ней отца и тётушки. Что касается двух старших детишек, умерших рано, то они вполне себе реальные лица, так как уже после войны отец и тётушка со своей бабушкой ходили на Богословское кладбище к их могилкам, так же как и на могилку дедушки Конона, который умер в 1918 году от тифа и похоронен там же, на Богословском. Место жительства тоже не менялось часто, так как бабушку крестили в Сампсониевском соборе, который как раз находится ближе всех прочих питерских храмов к тому дому, в котором вся семья, включая обеих моих прабабушек, жила вплоть до переезда в Москву в 1952 г. И я помню рассказы бабушки о её детстве (ещё дореволюционном), из которых вытекает, что они уже тогда жили рядом с этим собором. Так что, Николай, вы меня не уговаривайте, я всё равно буду копать дальше!  А каждое мнение только помогает мне анализировать информацию и делать правильные выводы, поэтому спасибо большое вам за интерес к моей теме. ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2936 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
6 июля 2011 11:08 annoka[q] А могла ли старообрядческая девушка работать горничной у господ в городе? И мог ли старообрядец служить в армии, тем более в царской ставке? [/q]
А что ж они по Вашему все в тайге сидели и прятались?  Жили как все... anto[q] Версия со старообрядцами слишком фантастична. [/q]
Наверное, Вы никогда не работали с родословными старообрядцев. А мне много приходилось. Но я совсем не настаиваю, просто чем больше у человека вариантов, тем больше шансов, что какой-то из них сработает. Церковь меня интересовала не с точки зрения названия, а скорее в конфессиональном аспекте. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| anto
Сообщений: 5777
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
6 июля 2011 11:36 6 июля 2011 12:04 IrinaFM написал: [q] Наверное, Вы никогда не работали с родословными старообрядцев. [/q]
Приходилось. Я ж в основном по Охте работаю. Моего деда крестили в единоверческой церкви. Его мать и деда тоже. А уж сколько было свойственников и просто соседей-беспоповцев! Все женатые! И записные раскольники с 1730-х в 18 веке тоже. И в 19 веке тоже. | | |
dyado-mykolaСообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
6 июля 2011 20:12 annoka[q] djada-mykola
Огород городить стоит в любом случае, так как я не ищу наследство, а пытаюсь проследить свои корни, и для этого не имеет значение - венчанный был брак или не венчанный. В том, что бабушка - вылитый прадедушка Конон (судя по его фото), нет никакого сомнения, а значит, я на правильном пути.[/q]
Великодушнейше прошу извинить меня, я совершенно не имел ввиду Ваши поиски. а скорее Нашу мелочность в обсуждениях. Иногда складывается впечатление, что целью таких обсуждений является не помощь конкретному человеку, а самолюбование своим умением погуглить на яндексе, или сведение старых счетов. Ну вот опять - хотел извинится перед одним человеком, а обидел еще нескольких.  , а может  ? | | |
ГД г. Калуга Сообщений: 167 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 48 | Наверх ##
22 августа 2011 12:16 Спасибо боьшое! Вчера узнал одну тайну, которую мне рассказала одна родственница. Оказывается мой прадед(1887 г.р.) был незаконнорождённым ребёнком...Всё дело в том,что его мать Мария (мать моего прадеда) работала белошвейкой в Кусково (имении Шереметьевых),она была безумной красоты и якобы с кем то из Шереметьевых у неё завязался тайный роман...как Шереметьев узнал,что Мария -белошвейка беременна он отвёз её в Калугу и купил ей дом..больше его никто невидел... А с рождения сына (Марии и Шереметьева) наш род получил фамилию ГОРЕВЫ..а в единственной метрической книги которую я пока нашёл увидел запись Николай ИВАНОВИЧ Горев....хм Иванович..самое распространённое имя.... А сам прадед строго настрого молчал об этом и подробностей не выдавал...только один раз дочке и то мимолётно, а она мне... Скажите смогу ли я юридически выйти на Шереметьева? И что вообще в таких случаях писали в метрике? Что делать...линию теперь не найти....благодаря Шереметьеву...  ---
Ищу любую информацию о с. Адамовское Калужская обл/губ. Земляки откликнитесь! | | |
| anto
Сообщений: 5777
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
26 августа 2011 17:22 ГД написал: [q] И что вообще в таких случаях писали в метрике? [/q]
Если не замужем - писали только мать. Часто в таких случаях по восприемникам (если более высокого сословия) можно пытаться делать какие-нибудь выводы. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
| Наверх ##
26 августа 2011 17:30 26 августа 2011 17:38 ГД написал: [q] Скажите смогу ли я юридически выйти на Шереметьева? [/q]
А что Вы имеете в виду? Если нечто вроде современной процедуры признания отцовства (как я понимаю, ДНК-анализ?), после которой уличенный отец обязан платить алименты, то я думаю, что нет. А если Вам интересно, действительно ли Вы являетесь потомком конкретного Шереметьева, то надо найти документально подтвержденного Шереметьева, оплатить ДНК-тест ему и себе и посмотреть, родственники Вы или нет. Приблизительно этим давно и очень фундаментально занимается Mich Glich http://forum.molgen.org/index.php/topic,33.0.htmlИли Вы хотели бы быть официально признанным потомком Шереметьевых? - Как по мне, на это мог бы претендовать только Ваш прадед, и если этого не хотел он, то у Вас этого права уже нет. Но про это надо, наверное, спрашивать в дворянском собрании... По моему непрофессиональному мнению, дворянство 130 лет назад едва ли не предполагало возможность наличия бастардов, которые как раз претендовать на титул и принадлежность к роду не могли (ср. более известные примеры, напр. А.И. Герцен). См. про это очень интересный материал про брак в дневнике у valcha: https://forum.vgd.ru/349/32363/Успехов! ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25156 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21107 | Наверх ##
26 августа 2011 17:47 ГДkbg_dnepr написал: [q] то надо найти документально подтвержденного Шереметьева[/q]
и взять у него слюну или кусочек чего-нито на ДНК ГД написал: [q] мой прадед(1887 г.р.) был незаконнорождённым ребёнком...Всё дело в том,что его мать Мария (мать моего прадеда) работала белошвейкой в Кусково (имении Шереметьевых),[/q]
ГД написал: [q] с кем то из Шереметьевых [/q]
во-вторых, найти того, кто жил в 1886\1887 г. в Кусково (м.б. это был глава семейства или его оболтус-сын или брат родной или -юродный, приехавший на семейный праздник или так, с визитом, или... в общем всех тех Шереметьевых, кто обретался в имении на время зачатия и кому могла понравится прекрасная белошвейка. ГД написал: [q] он отвёз её в Калугу и купил ей дом..больше его никто невидел[/q]
в третьих - найти расходные книги имения Кускова на 1886\1887 гг. и узнать, когда была выделена денежка на покупку дома в Калуге ( а почему в Калуге? Москва ведь ближе к Кускову в четвертых - поискать куплю продажу недвижимого в Калуге на эти годы. Работы много! Но главное ДНК! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"