Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
26 июня 17:47 26 июня 17:49 ligeia написал: [q] Если допустить, что Павел Елизаров был раскольником, в таком случае мог его сын быть незаконнорожденным и быть записан Ивановым по крестному отцу?[/q]
ligeia написал: [q] а его мать Степанида записана как жена вдова умершего Павла Елизарова.[/q]
Это типа вариант брака между православной и раскольником? Он таковым быть не мог, т.к. законодательно его не могли зарегистрировать и это было бы блудным сожительством, и тогда Степанида не могла писаться "как жена вдова умершего Павла Елизарова". Я думаю это все мимо. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
ligeiaНачинающий  Нижний Тагил Сообщений: 28 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | Shtopor написал: [q] ligeia написал:[q] Если допустить, что Павел Елизаров был раскольником, в таком случае мог его сын быть незаконнорожденным и быть записан Ивановым по крестному отцу?[/q]
ligeia написал:[q] а его мать Степанида записана как жена вдова умершего Павла Елизарова.[/q]
Это типа вариант брака между православной и раскольником? Он таковым быть не мог, т.к. это законодательно блудное сожительство, и тогда Степанида не могла писаться "как жена вдова умершего Павла Елизарова". Я думаю это все мимо.[/q]
да, согласна! это уже просто метания)) ещё есть последний вопрос. от кого мог получить фамилию Николай? его фамилия Линчихин. Фамилия Степаниды и её семьи неизвестна. фамилия семьи Павла Елизарова впоследствии стала - Елизаровы | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | ligeia написал: [q] от кого мог получить фамилию Николай? его фамилия Линчихин. [/q]
Думаю достоверно это не получится установить. Вообще фамилию он мог взять себе произвольную. Это никак не регламентировалось. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
camy Московская область Сообщений: 3397 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3939 | Наверх ##
23 июля 19:48 23 июля 19:50 прошу помощи, не могу понять
есть две записи о крещении детей в 1870 и 1875 годах, зачеркнуты обе, объяснение одинаковое
что могло быть в 1901 году? и какие отчества у них было/стало?
мой предок - Вера Устиновна Миклашевич, рожденная 1900 году
   ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4449 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15753 | Наверх ##
23 июля 20:08 23 июля 22:43 camy написал: [q] объяснение одинаковое
что могло быть в 1901 году?[/q]
Написано, что девочки дети родились у незамужней Татьяны Ивановны Войтюк или Яковук, но не Миклашевич. Указ Гродненской Духовной Консистории от 3 октября 1901 года, то есть к этому времени обнаружилось, что Татьяна Ивановна в 1870-1875 гг. была незамужней, православной и её незаконнорожденные девочки дети были крещены в православие. Отец нам неизвестен, но это мог быть и Фома Миклашевич. camy написал: [q] Вера Устиновна Миклашевич, рожденная 1900 году[/q]
Возможно, её мать(? Вы не указали) Татьяна Ивановна позднее (до 1900) вышла замуж за Фому (Томаша) Миклашевича или Устина (Юстина) Миклашевича. Или были какие-то другие нюансы, без документов трудно судить. Или после 1917 года записали как Миклашевич. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7994 | Наверх ##
23 июля 21:22 23 июля 21:27 7_kolen_predkov написал: [q] Ваша Вера родственно связана с указанными в документах девочках [/q]
Irina Ol написал: [q] Написано, что девочки родились [/q]
Родились Устин в 1870 г. и Мария в 1875 г., которые в 1901 г. были признаны НЗР. camy написал: [q] мой предок - Вера Устиновна Миклашевич, рожденная 1900 году[/q]
Потому автором и спрашивается, что в 1901 г. изменилось происхождение и статус Устина - отца Веры Миклашевской, родившейся в 1900 г., еще до этого указа Консистории.... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4449 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15753 | GrayRam написал: [q] что в 1901 г. изменилось происхождение и статус Устина - отца Веры Миклашевской, родившейся в 1900 г., еще до этого указа Консистории...[/q]
Происхождение и статус Устина изменились, потому что вскрылся действительный порядок вещей в 1870 г., то есть было соответствующее расследование, в результате чего и появился Указ ДК. Потому как он родился в 1870 году от незамужней девицы, а позднее (к 1901 г.) "открылось", что та запись о крещении законнорожденного в браке ребёнка не соответствовала действительности, либо в 1870 брак был, но признан позднее недействительным. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
camyМосковская область Сообщений: 3397 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3939 | Наверх ##
23 июля 22:42 23 июля 22:51 спасибо всем кто откликнулся... хочется понять при каких действиях нужно было найти записи и исправить их....
в 1901 году Устину 31,а Марии 26...для присоединения в мещанство поздновато... для вступления в брак ? Фоме? или Татьяне?
был еще сын Павел, но он умер в 1869...
ищу Устина , а вот с каким отчеством он был ? до 1901 Фомин ? а потом Михайлов?
и если Вера родилась когда он был еще Миклашевич, могла она остаться с этой фамилией? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4449 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15753 | camy написал: [q] ищу Устина[/q]
Моё мнение, что вероятнее всего, к 1900 году Устин носил фамилию матери (Войтюк или Яковук), но реальный его отец был Фома Миклашевич и он хотел бы записываться в документах как Миклашевич. Была какая-либо путаница в документах, на основании чего и возникло расследование. Брака Фомы Миклашевича с Татьяной не нашли, поэтому и была изменена метрическая запись о крещении Устина, на основании которой он и жил какое-то время. Позднее просто сменил фамилию или сам, или его дети. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | camy написал: [q] спасибо всем кто откликнулся... хочется понять при каких действиях нужно было найти записи и исправить их....
в 1901 году Устину 31,а Марии 26...для присоединения в мещанство поздновато... для вступления в брак ? Фоме? или Татьяне?[/q]
Могло быть так, что ситуация вскрылась случайно, не от каких-то действий Устина или Марии. Например, если Фома Миклашевич и Татьяна Иванова венчались в католической церкви, а в 1901 году из-за каких-то других обстоятельств это выяснилось. Или Фома Миклашевич умер, и случилось разбирательство насчет наследства - тут и всплыли какие-то нарушения, из-за которых сменился статус детей. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"