Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 107
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
ligeiaНачинающий  Нижний Тагил Сообщений: 33 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
26 июня 2025 17:00 26 июня 2025 17:02 Добрый день! Помогите пожалуйста решить задачку. У меня крестьяне монастырские, которых записывали без фамилий до середины 19в. Первое упоминание персоны в 6 ревизии при чем в дополнительной за 1813г. записан Николай по крестному отцу Иванов 4 лет, один, без каких-либо родственников. Следующее упоминание в 7 ревизии 1816г. Николай Иванов записан с матерью Степанидой и возраст у него указан 8 лет. Следующая найденная запись это исповедка 1835 года, где Николай становится Павловым, а его мать Степанида записана как жена вдова умершего Павла Елизарова. В более поздних документах Николай снова значится как Иванов. Какие могли быть причины чтобы Николаю при живом отце Павле дали отчество по крестному отцу? Могли ли Николаю дать отчество по крестному отцу, если он родился после смерти Павла, но был его родным сыном? Вообще пытаюсь понять, мог ли Павел быть родным отцом Николаю. Метрические книги за этот период не сохранились | | |
Alena_Sch Сообщений: 1173 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 917 | Наверх ##
26 июня 2025 17:16 ligeia написал: [q] Первое упоминание персоны в 6 ревизии при чем в дополнительной за 1813г. записан Николай по крестному отцу Иванов 4 лет, один, без каких-либо родственников[/q]
В 6й ревизии учтены только мужчины (поэтому нет матери). А Павла Елизарова не было в этой РС? | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11371 | Наверх ##
26 июня 2025 17:22 26 июня 2025 17:26 ligeia написал: [q] Какие могли быть причины чтобы Николаю при живом отце Павле дали отчество по крестному отцу? [/q]
Добрый день! Ну потому что он незаконнорожденный и по правилам отчество давалось по крестному отцу. Наличие живого отца не являлось причиной давать ребенку отчество биологического отца, если он рожден вне законного брака. Крестным отцом был Иван, поэтому Иванов. А то что один раз в исповедке записали Павловым ни о чем не говорит. Его мать вышла замуж позже за Павла Елизарова и, видимо, Николай проживал с ними вместе, а Павел Елизаров стал ему отчимом. В исповедках очень много ошибок с именами, отчествами, а также указанием родства. Священник указал просто отчество по отчиму особо не разбираясь в деталях. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
ligeiaНачинающий Нижний Тагил Сообщений: 33 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
26 июня 2025 17:29 Alena_Sch написал: [q] ligeia написал:[q] Первое упоминание персоны в 6 ревизии при чем в дополнительной за 1813г. записан Николай по крестному отцу Иванов 4 лет, один, без каких-либо родственников[/q]
В 6й ревизии учтены только мужчины (поэтому нет матери). А Павла Елизарова не было в этой РС?[/q]
Павел Елизаров в 6 ревизии указан как умерший в 1808г. Проблема в том, что Николай не указан в 6 ревизии в 1811 году, а указан в дополнительной в 1813 году. Из-за этого я не могу определить его год рождения и не могу понять родился ли он при жизни Павла Елизарова или уже после его смерти | | Лайк (2) |
ligeiaНачинающий Нижний Тагил Сообщений: 33 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
26 июня 2025 17:30 26 июня 2025 17:31 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 26 июня 2025 17:22 Я не написала, но Николай был Павловым в исповедках примерно 10 лет подряд, т.е не единоразово. А потом снова стал Ивановым. И да, Павел Елизаров умер в 1808 году | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11371 | Наверх ##
26 июня 2025 17:34 26 июня 2025 17:35 ligeia написал: [q] Я не написала, но Николай был Павловым в исповедках примерно 10 лет подряд, т.е не единоразово. А потом снова стал Ивановым. И да, Павел Елизаров умер в 1808 году[/q]
Для меня более показательным является указание в ревизии, что отчество Иванов имеет по крестному отцу. Это однозначное указание на его незаконнорожденность. То, что у матери был умерший муж Павел Елизаров, не повод давать по нему отчество, если она родила не от него. Ситуации разные бывают. А исповедные каждый год составлялись и переписывались. Ошибка могла носить разовый и системный характер. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ligeiaНачинающий Нижний Тагил Сообщений: 33 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 65 | Наверх ##
26 июня 2025 17:42 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 26 июня 2025 17:34 Спасибо за ответ! Если допустить, что Павел Елизаров был раскольником, в таком случае мог его сын быть незаконнорожденным и быть записан Ивановым по крестному отцу? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11371 | Наверх ##
26 июня 2025 17:47 26 июня 2025 17:49 ligeia написал: [q] Если допустить, что Павел Елизаров был раскольником, в таком случае мог его сын быть незаконнорожденным и быть записан Ивановым по крестному отцу?[/q]
ligeia написал: [q] а его мать Степанида записана как жена вдова умершего Павла Елизарова.[/q]
Это типа вариант брака между православной и раскольником? Он таковым быть не мог, т.к. законодательно его не могли зарегистрировать и это было бы блудным сожительством, и тогда Степанида не могла писаться "как жена вдова умершего Павла Елизарова". Я думаю это все мимо. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11371 | Наверх ##
26 июня 2025 17:58 ligeia написал: [q] от кого мог получить фамилию Николай? его фамилия Линчихин. [/q]
Думаю достоверно это не получится установить. Вообще фамилию он мог взять себе произвольную. Это никак не регламентировалось. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
camy Московская область Сообщений: 3448 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4077 | Наверх ##
23 июля 2025 19:48 23 июля 2025 19:50 прошу помощи, не могу понять
есть две записи о крещении детей в 1870 и 1875 годах, зачеркнуты обе, объяснение одинаковое
что могло быть в 1901 году? и какие отчества у них было/стало?
мой предок - Вера Устиновна Миклашевич, рожденная 1900 году
   ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"