Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| Dormidontovich Участник
Сообщений: 58
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 55 | _Nina_ написал: [q] Он вырастил девочку, она вполне могла воспринимать его как отца[/q]
У меня есть обратный вариант. Ирина родила в 1912 году вне брака сына Николая, причём в МК записано отчество и фамилия Никандрович Коновалов (той же рукой, не приписка ЗАГС). Через 6 лет, в 1918 году, Ирина вышла замуж за Никандра Коновалова (отца ребёнка). Но по документам ВОВ сын везде пишется по девичьей фамилии матери. Можно предположить, что отца он не принял. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1032
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3409
| Dormidontovich написал: [q] в МК записано отчество и фамилия Никандрович Коновалов[/q]
Интересно посмотреть  | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17026 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8607 | Dormidontovich
А кто восприемник? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 617 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 201 | Dormidontovich написал: [q] Можно предположить, что отца он не принял.[/q]
Можно предположить что угодно. А вернее всего вольное обращение с документами и ФИО, свойственное прошлым временам. На форуме множество примеров того, как люди по всем документам проходили не с теми фамилиями, которые у них были на самом деле. Например, женщина вышла замуж и официально взяла фамилию мужа при заключении брака. Но по каким-то причинам во всех последующих документах (о рождении детей, о приёме на работу, в партийном билете и пр.) её записывали по девичьей фамилии. Почему так получилось - никто не знает. Видно, в первый раз ошиблись, а потом уже соблюдали единство выдаваемых документов. И подобных случаев море. Моя бабушка, например, в одном и том же личном деле писалась то по девичьей фамилии, то по фамилии мужа при условии, что она фамилию не меняла. Так что причин, почему у человека оказалась одна, а не другая фамилия, может быть множество, в том числе и чисто техническая. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (2) |
ligeiaНачинающий  Нижний Тагил Сообщений: 28 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
26 июня 17:00 26 июня 17:02 Добрый день! Помогите пожалуйста решить задачку. У меня крестьяне монастырские, которых записывали без фамилий до середины 19в. Первое упоминание персоны в 6 ревизии при чем в дополнительной за 1813г. записан Николай по крестному отцу Иванов 4 лет, один, без каких-либо родственников. Следующее упоминание в 7 ревизии 1816г. Николай Иванов записан с матерью Степанидой и возраст у него указан 8 лет. Следующая найденная запись это исповедка 1835 года, где Николай становится Павловым, а его мать Степанида записана как жена вдова умершего Павла Елизарова. В более поздних документах Николай снова значится как Иванов. Какие могли быть причины чтобы Николаю при живом отце Павле дали отчество по крестному отцу? Могли ли Николаю дать отчество по крестному отцу, если он родился после смерти Павла, но был его родным сыном? Вообще пытаюсь понять, мог ли Павел быть родным отцом Николаю. Метрические книги за этот период не сохранились | | |
Alena_Sch Сообщений: 980 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 759 | ligeia написал: [q] Первое упоминание персоны в 6 ревизии при чем в дополнительной за 1813г. записан Николай по крестному отцу Иванов 4 лет, один, без каких-либо родственников[/q]
В 6й ревизии учтены только мужчины (поэтому нет матери). А Павла Елизарова не было в этой РС? | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11009 | Наверх ##
26 июня 17:22 26 июня 17:26 ligeia написал: [q] Какие могли быть причины чтобы Николаю при живом отце Павле дали отчество по крестному отцу? [/q]
Добрый день! Ну потому что он незаконнорожденный и по правилам отчество давалось по крестному отцу. Наличие живого отца не являлось причиной давать ребенку отчество биологического отца, если он рожден вне законного брака. Крестным отцом был Иван, поэтому Иванов. А то что один раз в исповедке записали Павловым ни о чем не говорит. Его мать вышла замуж позже за Павла Елизарова и, видимо, Николай проживал с ними вместе, а Павел Елизаров стал ему отчимом. В исповедках очень много ошибок с именами, отчествами, а также указанием родства. Священник указал просто отчество по отчиму особо не разбираясь в деталях. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
ligeiaНачинающий Нижний Тагил Сообщений: 28 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 51 | Alena_Sch написал: [q] ligeia написал:[q] Первое упоминание персоны в 6 ревизии при чем в дополнительной за 1813г. записан Николай по крестному отцу Иванов 4 лет, один, без каких-либо родственников[/q]
В 6й ревизии учтены только мужчины (поэтому нет матери). А Павла Елизарова не было в этой РС?[/q]
Павел Елизаров в 6 ревизии указан как умерший в 1808г. Проблема в том, что Николай не указан в 6 ревизии в 1811 году, а указан в дополнительной в 1813 году. Из-за этого я не могу определить его год рождения и не могу понять родился ли он при жизни Павла Елизарова или уже после его смерти | | Лайк (1) |
ligeiaНачинающий Нижний Тагил Сообщений: 28 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
26 июня 17:30 26 июня 17:31 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 26 июня 2025 17:22 Я не написала, но Николай был Павловым в исповедках примерно 10 лет подряд, т.е не единоразово. А потом снова стал Ивановым. И да, Павел Елизаров умер в 1808 году | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11009 | Наверх ##
26 июня 17:34 26 июня 17:35 ligeia написал: [q] Я не написала, но Николай был Павловым в исповедках примерно 10 лет подряд, т.е не единоразово. А потом снова стал Ивановым. И да, Павел Елизаров умер в 1808 году[/q]
Для меня более показательным является указание в ревизии, что отчество Иванов имеет по крестному отцу. Это однозначное указание на его незаконнорожденность. То, что у матери был умерший муж Павел Елизаров, не повод давать по нему отчество, если она родила не от него. Ситуации разные бывают. А исповедные каждый год составлялись и переписывались. Ошибка могла носить разовый и системный характер. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"