Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4783 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14305 | Добрый день! linka1976 написал: [q] в чем отличие незаконнорожденного от внебрачного?[/q]
По сути нечем не отличаются. Это как негры и афроамериканцы. А по содержанию это в разные года по разному эти дети были указаны в законе. В начале 1900-х годов был принят закон, согласно которому незаконнорожденных стали именовать внебрачными. --- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (1) |
TatianaAle Ярославль Сообщений: 210 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 123
| >> Ответ на сообщение пользователя _Nina_ от 18 марта 2025 0:41 Нина, мне очень понравилось ваши рассуждения - как искать отца у незаконнорожденного ребенка. Вот вам мой случай: Моя пра(пра)бабушка рано овдовела и у нее осталось двое детей Анна Владимировна (моя прабабушка) и сын Василий Владимирович. Через два года после смерти мужа она родила дочь Прасковью, уже незаконнорожденную отчество было записано по восприемнику - Федоровна. Все это время вместе с ними жил родной брат мужа (моего пра(пра)деда - Константин Игнатьевич. Уже после Революции Прасковью стали писать не Прасковья Федоровна, а Прасковья Константиновна. Вывод - именно родной брат моего пра(пра)деда Константин Игнатьевич и был отцом. При всем желании узаконить отношения у моей пра(пра)бабки не было возможности. | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | TatianaAle написал: [q] Вывод - именно родной брат моего пра(пра)деда Константин Игнатьевич и был отцом.[/q]
Опять-таки не факт. Он вырастил девочку, она вполне могла воспринимать его как отца, даже называть папой, у них могли быть очень тёплые отношения, и она захотела носить его отчество. А был ли он на самом деле отцом или нет - история всё-таки умалчивает. Да, вероятность высока, но всё-таки вероятность. Возможно даже, что мать девочки и брат умершего мужа любили друг друга, но не позволяли себе ничего лишнего. А ребёнок мог быть от какой-то случайной связи - в жизни всякое бывает. Вообще история каждого незаконного ребёнка индивидуальна, и только тот, кто держал свечку, может с уверенностью утверждать, кто да что. И судьба этих детей тоже индивидуальна. Например, в одной ревизии я видела семью, где жили муж с женой, их дети (человек 5) и ещё 3 или 4 его незаконных ребёнка, уж не знаю, от одной матери или от разных. Матери с ними не жили, естественно. То есть мужик гулял, видимо, направо и налево, но своих детей, нагуленных на стороне, растил сам. Как уж там договаривались с женой, не знаю, но как-то, видимо, договаривались. И так в ревизии и писали - незаконные дети такого-то. То есть в данном случае матери неизвестны, а отец известен. И так бывает. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (2) |
Dormidontovich Участник
Сообщений: 52 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 43 | _Nina_ написал: [q] Он вырастил девочку, она вполне могла воспринимать его как отца[/q]
У меня есть обратный вариант. Ирина родила в 1912 году вне брака сына Николая, причём в МК записано отчество и фамилия Никандрович Коновалов (той же рукой, не приписка ЗАГС). Через 6 лет, в 1918 году, Ирина вышла замуж за Никандра Коновалова (отца ребёнка). Но по документам ВОВ сын везде пишется по девичьей фамилии матери. Можно предположить, что отца он не принял. | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1027 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3379
| Dormidontovich написал: [q] в МК записано отчество и фамилия Никандрович Коновалов[/q]
Интересно посмотреть | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17016 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8593 | Dormidontovich А кто восприемник? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Dormidontovich написал: [q] Можно предположить, что отца он не принял.[/q]
Можно предположить что угодно. А вернее всего вольное обращение с документами и ФИО, свойственное прошлым временам. На форуме множество примеров того, как люди по всем документам проходили не с теми фамилиями, которые у них были на самом деле. Например, женщина вышла замуж и официально взяла фамилию мужа при заключении брака. Но по каким-то причинам во всех последующих документах (о рождении детей, о приёме на работу, в партийном билете и пр.) её записывали по девичьей фамилии. Почему так получилось - никто не знает. Видно, в первый раз ошиблись, а потом уже соблюдали единство выдаваемых документов. И подобных случаев море. Моя бабушка, например, в одном и том же личном деле писалась то по девичьей фамилии, то по фамилии мужа при условии, что она фамилию не меняла. Так что причин, почему у человека оказалась одна, а не другая фамилия, может быть множество, в том числе и чисто техническая. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (2) |
ligeiaНачинающий  Нижний Тагил Сообщений: 28 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 51 | Наверх ##
26 июня 17:00 26 июня 17:02 Добрый день! Помогите пожалуйста решить задачку. У меня крестьяне монастырские, которых записывали без фамилий до середины 19в. Первое упоминание персоны в 6 ревизии при чем в дополнительной за 1813г. записан Николай по крестному отцу Иванов 4 лет, один, без каких-либо родственников. Следующее упоминание в 7 ревизии 1816г. Николай Иванов записан с матерью Степанидой и возраст у него указан 8 лет. Следующая найденная запись это исповедка 1835 года, где Николай становится Павловым, а его мать Степанида записана как жена вдова умершего Павла Елизарова. В более поздних документах Николай снова значится как Иванов. Какие могли быть причины чтобы Николаю при живом отце Павле дали отчество по крестному отцу? Могли ли Николаю дать отчество по крестному отцу, если он родился после смерти Павла, но был его родным сыном? Вообще пытаюсь понять, мог ли Павел быть родным отцом Николаю. Метрические книги за этот период не сохранились | | |
Alena_Sch Сообщений: 978 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 754 | ligeia написал: [q] Первое упоминание персоны в 6 ревизии при чем в дополнительной за 1813г. записан Николай по крестному отцу Иванов 4 лет, один, без каких-либо родственников[/q]
В 6й ревизии учтены только мужчины (поэтому нет матери). А Павла Елизарова не было в этой РС? | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7791 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10986 | Наверх ##
26 июня 17:22 26 июня 17:26 ligeia написал: [q] Какие могли быть причины чтобы Николаю при живом отце Павле дали отчество по крестному отцу? [/q]
Добрый день! Ну потому что он незаконнорожденный и по правилам отчество давалось по крестному отцу. Наличие живого отца не являлось причиной давать ребенку отчество биологического отца, если он рожден вне законного брака. Крестным отцом был Иван, поэтому Иванов. А то что один раз в исповедке записали Павловым ни о чем не говорит. Его мать вышла замуж позже за Павла Елизарова и, видимо, Николай проживал с ними вместе, а Павел Елизаров стал ему отчимом. В исповедках очень много ошибок с именами, отчествами, а также указанием родства. Священник указал просто отчество по отчиму особо не разбираясь в деталях. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"