Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
camy Московская область Сообщений: 3401 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
23 июля 19:48 23 июля 19:50 прошу помощи, не могу понять
есть две записи о крещении детей в 1870 и 1875 годах, зачеркнуты обе, объяснение одинаковое
что могло быть в 1901 году? и какие отчества у них было/стало?
мой предок - Вера Устиновна Миклашевич, рожденная 1900 году
   ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4453 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15762 | Наверх ##
23 июля 20:08 23 июля 22:43 camy написал: [q] объяснение одинаковое
что могло быть в 1901 году?[/q]
Написано, что девочки дети родились у незамужней Татьяны Ивановны Войтюк или Яковук, но не Миклашевич. Указ Гродненской Духовной Консистории от 3 октября 1901 года, то есть к этому времени обнаружилось, что Татьяна Ивановна в 1870-1875 гг. была незамужней, православной и её незаконнорожденные девочки дети были крещены в православие. Отец нам неизвестен, но это мог быть и Фома Миклашевич. camy написал: [q] Вера Устиновна Миклашевич, рожденная 1900 году[/q]
Возможно, её мать(? Вы не указали) Татьяна Ивановна позднее (до 1900) вышла замуж за Фому (Томаша) Миклашевича или Устина (Юстина) Миклашевича. Или были какие-то другие нюансы, без документов трудно судить. Или после 1917 года записали как Миклашевич. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12089 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
23 июля 21:22 23 июля 21:27 7_kolen_predkov написал: [q] Ваша Вера родственно связана с указанными в документах девочках [/q]
Irina Ol написал: [q] Написано, что девочки родились [/q]
Родились Устин в 1870 г. и Мария в 1875 г., которые в 1901 г. были признаны НЗР. camy написал: [q] мой предок - Вера Устиновна Миклашевич, рожденная 1900 году[/q]
Потому автором и спрашивается, что в 1901 г. изменилось происхождение и статус Устина - отца Веры Миклашевской, родившейся в 1900 г., еще до этого указа Консистории.... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4453 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15762 | GrayRam написал: [q] что в 1901 г. изменилось происхождение и статус Устина - отца Веры Миклашевской, родившейся в 1900 г., еще до этого указа Консистории...[/q]
Происхождение и статус Устина изменились, потому что вскрылся действительный порядок вещей в 1870 г., то есть было соответствующее расследование, в результате чего и появился Указ ДК. Потому как он родился в 1870 году от незамужней девицы, а позднее (к 1901 г.) "открылось", что та запись о крещении законнорожденного в браке ребёнка не соответствовала действительности, либо в 1870 брак был, но признан позднее недействительным. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
camyМосковская область Сообщений: 3401 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
23 июля 22:42 23 июля 22:51 спасибо всем кто откликнулся... хочется понять при каких действиях нужно было найти записи и исправить их....
в 1901 году Устину 31,а Марии 26...для присоединения в мещанство поздновато... для вступления в брак ? Фоме? или Татьяне?
был еще сын Павел, но он умер в 1869...
ищу Устина , а вот с каким отчеством он был ? до 1901 Фомин ? а потом Михайлов?
и если Вера родилась когда он был еще Миклашевич, могла она остаться с этой фамилией? ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4453 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15762 | camy написал: [q] ищу Устина[/q]
Моё мнение, что вероятнее всего, к 1900 году Устин носил фамилию матери (Войтюк или Яковук), но реальный его отец был Фома Миклашевич и он хотел бы записываться в документах как Миклашевич. Была какая-либо путаница в документах, на основании чего и возникло расследование. Брака Фомы Миклашевича с Татьяной не нашли, поэтому и была изменена метрическая запись о крещении Устина, на основании которой он и жил какое-то время. Позднее просто сменил фамилию или сам, или его дети. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7609 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | camy написал: [q] спасибо всем кто откликнулся... хочется понять при каких действиях нужно было найти записи и исправить их....
в 1901 году Устину 31,а Марии 26...для присоединения в мещанство поздновато... для вступления в брак ? Фоме? или Татьяне?[/q]
Могло быть так, что ситуация вскрылась случайно, не от каких-то действий Устина или Марии. Например, если Фома Миклашевич и Татьяна Иванова венчались в католической церкви, а в 1901 году из-за каких-то других обстоятельств это выяснилось. Или Фома Миклашевич умер, и случилось разбирательство насчет наследства - тут и всплыли какие-то нарушения, из-за которых сменился статус детей. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1092
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3525
| Наверх ##
24 июля 0:10 24 июля 0:54 camy написал: [q] был еще сын[/q]
1905 МИКЛАШЕВИЧЪ, ИВАНЪ ФОминъ. Мщ. г. Пружанъ, 39 л.;- З. Н. 3 уч. Кобр.Пружан. у., 169 М., тюр. 2 м., за примѣн. Выс. маниф. 904 г. Исп. 5 Апр. 905. https://yandex.ru/archive/cata...3e40133/811907 МИКЛАШЕВИЧЪ, ИВАНЪ ФОминъ (онъ же Войтюкъ). К., не прип., 26 л., рд. Кобрин. у., Рогознянск. в., въ с. Рыковичахъ;- Гроднен. О. С., 4 п. 134, 135, 236 и 240 У. и Выс. маниф. 904 г., арест. отд. 2 г. Исп. 8 Мая 907. https://yandex.ru/archive/cata...d021525/701908 МИКЛАШЕВИЧЪ, ИВАНЪ ФОминъ (онъ же Войтюкъ). Лиш. ос. пр. изъ к., 42 л., рд. Брестск. у., въ д. Хмѣлевѣ;- Гроднен. О. С., 152 903 47678 1655 и 1 ч. 1647 У., по сов. съ приг., напеч. въ 907 г. No 51171, арест. отд. 22/а г. Исп. 29 Окт., счит. ср. съ 8 Февр. 907. https://yandex.ru/archive/cata...62dcd2/124Дочь Анна 1 февраля 1873 г. https://www.familysearch.org/a...HS?lang=en | | Лайк (6) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1092
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3525
| И вот еще. 6 января 1901 года умирает в Пружанах мещанин Фома Иванович Миклашевич 80 лет. Он вдов, и у него 4 дочери. Может смерть этого человека привела к разбирательствам с документами? https://www.familysearch.org/a...d=M9MN-ZRT | | Лайк (9) |
camyМосковская область Сообщений: 3401 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
24 июля 6:33 24 июля 6:47 7_kolen_predkov написал: [q] И вот еще.
6 января 1901 года умирает в Пружанах мещанин Фома Иванович Миклашевич 80 лет. Он вдов, и у него 4 дочери. Может смерть этого человека привела к разбирательствам с документами?
https://www.familysearch.org/a...d=M9MN-ZRT[/q]
Оооо!!! Супер! Спасибо!наследство?! Спасибо всем, за помощь ! Вместе мы сила! Радуюсь как ребенок….с этой веткой такая «Санта-Барбара», но от этого еще интереснее….остальные поиски «ровные»…… Если смогу все «раскрутить», обязательно в дневнике напишу ….в мае ( через 19 лет поисков) узнала фамилию Веры Устиновны, и только о них и думаю … ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (11) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"