Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 253 254 255 256 257 * 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
ligeia
Начинающий

ligeia

Нижний Тагил
Сообщений: 28
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 55

Alena_Sch написал:
[q]
ligeia написал:
[q]
Первое упоминание персоны в 6 ревизии при чем в дополнительной за 1813г. записан Николай по крестному отцу Иванов 4 лет, один, без каких-либо родственников
[/q]
В 6й ревизии учтены только мужчины (поэтому нет матери). А Павла Елизарова не было в этой РС?
[/q]


Павел Елизаров в 6 ревизии указан как умерший в 1808г. Проблема в том, что Николай не указан в 6 ревизии в 1811 году, а указан в дополнительной в 1813 году. Из-за этого я не могу определить его год рождения и не могу понять родился ли он при жизни Павла Елизарова или уже после его смерти
Лайк (2)
ligeia
Начинающий

ligeia

Нижний Тагил
Сообщений: 28
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 55
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 26 июня 2025 17:22

Я не написала, но Николай был Павловым в исповедках примерно 10 лет подряд, т.е не единоразово. А потом снова стал Ивановым. И да, Павел Елизаров умер в 1808 году
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11051

ligeia написал:
[q]
Я не написала, но Николай был Павловым в исповедках примерно 10 лет подряд, т.е не единоразово. А потом снова стал Ивановым. И да, Павел Елизаров умер в 1808 году
[/q]

Для меня более показательным является указание в ревизии, что отчество Иванов имеет по крестному отцу. Это однозначное указание на его незаконнорожденность. То, что у матери был умерший муж Павел Елизаров, не повод давать по нему отчество, если она родила не от него. Ситуации разные бывают. А исповедные каждый год составлялись и переписывались. Ошибка могла носить разовый и системный характер.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (1)
ligeia
Начинающий

ligeia

Нижний Тагил
Сообщений: 28
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 55
>> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 26 июня 2025 17:34

Спасибо за ответ! Если допустить, что Павел Елизаров был раскольником, в таком случае мог его сын быть незаконнорожденным и быть записан Ивановым по крестному отцу?
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11051

ligeia написал:
[q]
Если допустить, что Павел Елизаров был раскольником, в таком случае мог его сын быть незаконнорожденным и быть записан Ивановым по крестному отцу?
[/q]


ligeia написал:
[q]
а его мать Степанида записана как жена вдова умершего Павла Елизарова.
[/q]

Это типа вариант брака между православной и раскольником? Он таковым быть не мог, т.к. законодательно его не могли зарегистрировать и это было бы блудным сожительством, и тогда Степанида не могла писаться "как жена вдова умершего Павла Елизарова". Я думаю это все мимо.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (3)
ligeia
Начинающий

ligeia

Нижний Тагил
Сообщений: 28
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 55

Shtopor написал:
[q]
ligeia написал:
[q]
Если допустить, что Павел Елизаров был раскольником, в таком случае мог его сын быть незаконнорожденным и быть записан Ивановым по крестному отцу?
[/q]
ligeia написал:
[q]
а его мать Степанида записана как жена вдова умершего Павла Елизарова.
[/q]
Это типа вариант брака между православной и раскольником? Он таковым быть не мог, т.к. это законодательно блудное сожительство, и тогда Степанида не могла писаться "как жена вдова умершего Павла Елизарова". Я думаю это все мимо.
[/q]


да, согласна! это уже просто метания)) ещё есть последний вопрос. от кого мог получить фамилию Николай? его фамилия Линчихин. Фамилия Степаниды и её семьи неизвестна. фамилия семьи Павла Елизарова впоследствии стала - Елизаровы
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7843
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11051

ligeia написал:
[q]
от кого мог получить фамилию Николай? его фамилия Линчихин.
[/q]

Думаю достоверно это не получится установить. Вообще фамилию он мог взять себе произвольную. Это никак не регламентировалось.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (2)
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3397
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3939
прошу помощи, не могу понять

есть две записи о крещении детей в 1870 и 1875 годах, зачеркнуты обе, объяснение одинаковое
что могло быть в 1901 году? и какие отчества у них было/стало?

мой предок - Вера Устиновна Миклашевич, рожденная 1900 году

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2025-07-22 в 14.53.12.pngСнимок экрана 2025-07-23 в 11.30.21.png, 2653157 байтСнимок экрана 2025-07-22 в 14.53.21.png, 3540604 байт
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4449
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15752

camy написал:
[q]
объяснение одинаковое
что могло быть в 1901 году?
[/q]
Написано, что девочки дети родились у незамужней Татьяны Ивановны Войтюк или Яковук, но не Миклашевич.
Указ Гродненской Духовной Консистории от 3 октября 1901 года, то есть к этому времени обнаружилось, что Татьяна Ивановна в 1870-1875 гг. была незамужней, православной и её незаконнорожденные девочки дети были крещены в православие. Отец нам неизвестен, но это мог быть и Фома Миклашевич.


camy написал:
[q]
Вера Устиновна Миклашевич, рожденная 1900 году
[/q]
Возможно, её мать(? Вы не указали) Татьяна Ивановна позднее (до 1900) вышла замуж за Фому (Томаша) Миклашевича или Устина (Юстина) Миклашевича. Или были какие-то другие нюансы, без документов трудно судить. Или после 1917 года записали как Миклашевич.
---
С уважением, Ирина.
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12086
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7994

7_kolen_predkov написал:
[q]
Ваша Вера родственно связана с указанными в документах девочках
[/q]

Irina Ol написал:
[q]
Написано, что девочки родились
[/q]
Родились Устин в 1870 г. и Мария в 1875 г., которые в 1901 г. были признаны НЗР.

camy написал:
[q]
мой предок - Вера Устиновна Миклашевич, рожденная 1900 году
[/q]
Потому автором и спрашивается, что в 1901 г. изменилось происхождение и статус Устина - отца Веры Миклашевской, родившейся в 1900 г., еще до этого указа Консистории....
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 253 254 255 256 257 * 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈