Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
23 ìàÿ 2024 19:41 23 ìàÿ 2024 19:46 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] PedigreeResearcher
åùå îäèí àñïåêò - ñìåðòíîñòü ñðåäè ìëàäåíöåâ áûëà î÷åíü âûñîêàÿ, à óæ ñðåäè íåçàêîííîðîæäåííûõ[/q]
È âñ¸ æå. Ìåíÿ ñîâåðøåííî íå èíòåðåñóþò ñîöèîëîãè÷åñêèå àñïåêòû. Êðàåâåäåíèå èíòåðåñóåò òîëüêî, â ÷àñòè âëàäåëüöåâ íàñ. ïóíêòîâ. Ðå÷ü èä¸ò î ÷èñòîé âîäå ãåíåàëîãè÷åñêîì ïîèñêå ïðåäêîâ. Èñõîäíûå äàííûå ñëåäóþùèå: 1. Åñòü ïðîòåñòèðîâàííûå ïîòîìêè äâîðÿíñêèõ ðîäîâ. 2. Ëþäè èç ïðåäûäóùåãî ïóíêòà, ò.í. "ðåôåðåíòíûå ïåðñîíû". Èíûìè ñëîâàìè, ñðåäè èõ ïðåäêîâ ñïëîøü äâîðÿíå, â ïîñëåäíèõ ïàðå ïîêîëåíèé ðàçáàâëåííûå çàïàäíîåâðîïåéöàìè (ê ñëîâó, çà÷àñòóþ òîæå äâîðÿíàìè). 3. Ñ ýòèìè ðåôåðåíòíûìè ïåðñîíàìè (÷èñëîì â ñåìü) èìååòñÿ ãåíåòè÷åñêîå ïåðåñå÷åíèå íà óðîâíå ïÿòèþðîäíîãî. (Òî, ÷òî èìååòñÿ è äîêóìåíòàëüíîå ïåðåñå÷åíèå íà ãëóáèíå 8-10 ïîêîëåíèé, âûíîøó çà ñêîáêè.) 4. Èìååòñÿ íåçàêîííîðîæäåííàÿ êðåñòüÿíêà ñ ïðîòåñòèðîâàííûìè ïîòîìêàìè-ñîâðåìåííèêàìè. Òåìè ñàìûìè, ÷òî ïåðåñåêàþòñÿ ñ ïåðñîíàìè èç ïðåäûäóùåãî ïóíêòà. 5. Ïîìåùèêè íåçàêîííîðîæäåííîé ï.4 è ïðåäêè ïðîòåñòèðîâàííûõ ï.1 èìåþò êðîâíîðîäñòâåííûå ñâÿçè. Äåëàåòñÿ ïîïûòêà ïðîâåðèòü, à íå ÿâëÿåòñÿ ãåíåòè÷åñêîå ïåðåñå÷åíèå ï.3 ñëåäñòâèåì ï.5. *** Ñïîéëåð. Âñ¸ èçëîæåííîå âûøå, ñêîðåå âñåãî òóïèê. È åñòü äðóãàÿ, áîëåå âåðîÿòíàÿ ãèïîòåçà: ó ïåðñîí ï.1 â ïðåäêè çàòåñàëñÿ àíãëè÷àíèí, äî÷ü êîòîðîãî ñåðåäèíû 19 âåêà ïðîïèñàíà òàìáîâñêîé ìåùàíêîé. Òàìáîâ - òà æå ðÿçàíùèíà. Íàéòè ìàìó À.È. Àëëýí, è ïîëó÷èì äîêóìåíòàëüíîå ïåðåñå÷åíèå. Ïî÷òè óâåðåí. Íàïîìíþ, â äåðåâå æèðíûì øðèôòîì âûäåëåíû ëþäè, ñ êîòîðûìè åñòü ãåíåòè÷åñêîå ïåðåñå÷åíèå.
 | | |
Alla-zalivina Ñîîáùåíèé: 6140 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 17299 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 11:06 Èíòåðåñíàÿ äèñêóññèÿ ïðèêëþ÷èëàñü.
Ñ óäîâîëüñòâèåì ïî÷èòàëà.
Ó ìåíÿ òîëüêî îäèí âîïðîñ. Ïî÷åìó âäðóã, íåçàêîííîðîæäåííûå, äîëæíû áûëè áûòü îò áàðèíà?
À ñèìïàòè÷íûé, íî æåíàòûé ñåëÿíèí èëè îáåùàâøèé æåíèòüñÿ, íî âïîñëåäñòâèè ïåðåäóìàâøèé, íå ìîãóò áûòü îòöàìè íåçàêîííîðîæäåííûõ?
---
Èùó òî÷íîå ìåñòî æèòåëüñòâà ,ãäå ïðîæèâàë äî ññûëêè Øòóáåéíûé Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷ 1826 ã.ð. è Ìàðèÿ Åãîðîâíà 1857ã.ð( Ïîäîëüñêàÿ ãóá. Îëüãîïîëüñêèé óåçä.)
| | Ëàéê (5) |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 11:49 Alla-zalivina íàïèñàë: [q]
Ó ìåíÿ òîëüêî îäèí âîïðîñ. Ïî÷åìó âäðóã, íåçàêîííîðîæäåííûå, äîëæíû áûëè áûòü îò áàðèíà?
À ñèìïàòè÷íûé, íî æåíàòûé ñåëÿíèí èëè îáåùàâøèé æåíèòüñÿ, íî âïîñëåäñòâèè ïåðåäóìàâøèé, íå ìîãóò áûòü îòöàìè íåçàêîííîðîæäåííûõ?
[/q]
Ó ñèìïàòè÷íîãî áàðèíà ïî ñðàâíåíèþ ñ ñèìïàòè÷íûì ñåëÿíèíîì åñòü ïðåèìóùåñòâî. Îí ìîæåò ïîääåðæàòü ìàòåðèàëüíî. È äàæå íå î÷åíü ñèìïàòè÷íûé áàðèí. Åñëè ïîéòè äàëüøå, òî ìîæíî ñäåëàòü ñëåäóþùèé âûâîä: ïåðâîãî ñ ñèìïàòè÷íûì ñåëÿíèíîì, à ïîòîì — íó èõ, íó èõ, ëó÷øå îò áàðèíà. | | Ëàéê (1) |
Alla-zalivinaÑîîáùåíèé: 6140 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 17299 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 12:00 vyach23 Äàæå ñåé÷àñ, íå âñå ïðîäàþòñÿ çà äåíüãè.
Êîíå÷íî ìîãëè áûòü òàêèå ñëó÷àè , íî ïîëþáèòü ìîãëè è çà äðóãèå êà÷åñòâà. Ì.á èñêðà ïðîáåæàëà è âñå. ---
Èùó òî÷íîå ìåñòî æèòåëüñòâà ,ãäå ïðîæèâàë äî ññûëêè Øòóáåéíûé Ãðèãîðèé Èâàíîâè÷ 1826 ã.ð. è Ìàðèÿ Åãîðîâíà 1857ã.ð( Ïîäîëüñêàÿ ãóá. Îëüãîïîëüñêèé óåçä.)
| | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12171
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21225
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 12:06 24 ìàÿ 2024 12:07 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Äâîðÿí (ñòîëáîâûõ) áûëî íå áîëüøå 1% îò âñåãî íàñåëåíèÿ.[/q]
Ïîñûë íå ñîâñåì âåðíûé. Ãîðàçäî ìåíüøå. Åñëè áðàòü òå ðîäû, êîòîðûå çàïèñûâàëèñü â 6-þ ÷àñòü ðîäîñëîâíîé êíèãè, òàê íàçûâàåìîå "äðåâíåå áëàãîðîäíîå äâîðÿíñòâî", òî îíè, íàñêîëüêî èçâåñòíî, ñîñòàâëÿëè îêîëî 15% îò âñåõ äâîðÿíñêèõ ðîäîâ. Âñå æå äâîðÿíå ñîñòàâëÿëè â Ðîññèè, íàñêîëüêî ïîìíèòñÿ, îêîëî 1,4-1,5 % îò âñåãî íàñåëåíèÿ. Ïðè÷¸ì, â öåíòðàëüíûõ ãóáåðíèÿõ è òîãî ìåíüøå, 0,8%. 15% îò 1,5% - ýòî îêîëî 0,225% îò âñåãî íàñåëåíèÿ, à íå 1%, òî åñòü ãäå-òî â 4,5 ðàçà ìåíüøå. Íî ñ ó÷¸òîì ñèòóàöèè â öåíòðàëüíûõ ãóáåðíèÿõ è òîãî ìåíüøå. Ïðàâäà, çäåñü íå ó÷èòûâàåòñÿ òèòóëîâàííîå äâîðÿíñòâî. Íî íå äóìàþ, ÷òî òàì áûëè çíà÷èòåëüíûå öèôðû. ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | Ëàéê (1) |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 12:09 Alla-zalivina íàïèñàë: [q] vyach23 Äàæå ñåé÷àñ, íå âñå ïðîäàþòñÿ çà äåíüãè.
Êîíå÷íî ìîãëè áûòü òàêèå ñëó÷àè , íî ïîëþáèòü ìîãëè è çà äðóãèå êà÷åñòâà. Ì.á èñêðà ïðîáåæàëà è âñå.[/q]
Òàê ýòî è åñòü ïðåäìåò èññëåäîâàíèÿ. ß æå íå ñêàçàë, ÷òî "âîò, îäíîçíà÷íûé âûâîä". Ñîáåðóò ñòàòèñòèêó, ðàçëîæàò ïî ïîëî÷êàì. 1. Ïî ëþáâè 2. Ïî ðàñ÷åòó 3. Ôîðñ-ìàæîð | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12171
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21225
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 12:13 vyach23 íàïèñàë: [q] 1. Ïî ëþáâè
2. Ïî ðàñ÷åòó[/q]
"Ðàñ÷¸ò" ìîæåò áûòü, ïîðîé, âîâñå è íå ìàòåðèàëüíûé, à â òîì ïëàíå, ÷òî ÷åëîâåê íàä¸æíûé, áóäåò õîðîøèì îòöîì äåòÿì è ò.ä.... ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 12:17 OlegVS íàïèñàë: [q]
PedigreeResearcher íàïèñàë:
[q]
Äâîðÿí (ñòîëáîâûõ) áûëî íå áîëüøå 1% îò âñåãî íàñåëåíèÿ.
[/q]
Ïîñûë íå ñîâñåì âåðíûé. Ãîðàçäî ìåíüøå.
Åñëè áðàòü òå ðîäû, êîòîðûå çàïèñûâàëèñü â 6-þ ÷àñòü ðîäîñëîâíîé êíèãè, òàê íàçûâàåìîå "äðåâíåå áëàãîðîäíîå äâîðÿíñòâî", òî îíè, íàñêîëüêî èçâåñòíî, ñîñòàâëÿëè îêîëî 15% îò âñåõ äâîðÿíñêèõ ðîäîâ. Âñå æå äâîðÿíå ñîñòàâëÿëè â Ðîññèè, íàñêîëüêî ïîìíèòñÿ, îêîëî 1,4-1,5 % îò âñåãî íàñåëåíèÿ. Ïðè÷¸ì, â öåíòðàëüíûõ ãóáåðíèÿõ è òîãî ìåíüøå, 0,8%.
15% îò 1,5% - ýòî îêîëî 0,225% îò âñåãî íàñåëåíèÿ, à íå 1%, òî åñòü ãäå-òî â 4,5 ðàçà ìåíüøå. Íî ñ ó÷¸òîì ñèòóàöèè â öåíòðàëüíûõ ãóáåðíèÿõ è òîãî ìåíüøå.
Ïðàâäà, çäåñü íå ó÷èòûâàåòñÿ òèòóëîâàííîå äâîðÿíñòâî. Íî íå äóìàþ, ÷òî òàì áûëè çíà÷èòåëüíûå öèôðû.
[/q]
Ó÷èòûâàòü íàäî, ìíå êàæåòñÿ, íå ãëóáèíó, à øèðèíó. Ò.å., êîëè÷åñòâî äóø â ïîìåñòüÿõ. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðè íàëè÷èè â õîçÿéñòâå îäíîé äâîðîâîé, ïðîöåíò âûõîäà áóäåò áîëüøå. Ïðè òûñÿ÷å äóø — â ïðåäåëàõ ñòàòèñòè÷åñêîé ïîãðåøíîñòè. Ïðåäëàãàþ ââåñòè ïîïðàâêó íà èìóùåñòâåííîå ïîëîæåíèå è èñêëþ÷èòü ôàêòîð ãîëóáèçíû êðîâè. | | Ëàéê (1) |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 12:20 OlegVS íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
1. Ïî ëþáâè
2. Ïî ðàñ÷åòó
[/q]
"Ðàñ÷¸ò" ìîæåò áûòü, ïîðîé, âîâñå è íå ìàòåðèàëüíûé, à â òîì ïëàíå, ÷òî ÷åëîâåê íàä¸æíûé, áóäåò õîðîøèì îòöîì äåòÿì è ò.ä....[/q]
Ðå÷ü î íåçàêîíîðîæäåííûõ. Ðàñ÷åò íà òî, ÷òî î äåòÿõ ïîçàáîòÿòñÿ, îñòàåòñÿ ðàñ÷åòîì, êàê íè êðóòè. | | |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12171
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21225
| Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2024 12:22 vyach23 íàïèñàë: [q] Ðå÷ü î íåçàêîíîðîæäåííûõ. Ðàñ÷åò íà òî, ÷òî î äåòÿõ ïîçàáîòÿòñÿ, îñòàåòñÿ ðàñ÷åòîì, êàê íè êðóòè.[/q]
Äà, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî çäåñü ðå÷ü èä¸ò èìåííî î íåçàêîííîðîæäåííûõ. ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"