Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3379 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
23 мая 2024 18:07 Про цели и побудительные мотивы.
Данная тема посвящена незаконнорожденным. То есть, в большинстве своём таким случаям, когда мать известна, а отец нет.
Итак, мы ищем предков мужчин.
Мой подход заключается в отработке потенциальных кандидатов сверху вниз. Сначала барин. Потом болтающиеся при нём дворяне приживалы. Затем известные наезжающие дворяне друзья.
Не буду лукавить, на дворянах всё и заканчивается. Просто их отрабатывать легче. Уже по мещанам - тоска полная. Не говорю про самые нижние сословия.
Иными словами, речь идёт о чистого вида дворяноискательстве. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3379 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
23 мая 2024 18:09 23 мая 2024 18:24 Про методы.
Работаем в связке: генеалогические изыскания + генетические тесты.
Если брать что-то одно, то решить задачу не удастся. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3379 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
23 мая 2024 18:13 Глубина тестов.
Извиняюсь, что сотый раз повторяю одно и тоже.
1. Если речь идёт о прямых мужских линиях, то ограничений по глубине практически нет.
2. Если говорим о линиях боковых, то наибольшая глубина 5-6 поколений от каждого из протестированных. Т.е. не дальше рубежа 18/19 веков. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3379 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
23 мая 2024 18:16 Некоторые полагают генетические тесты сродни астрологии, экстрасенсам и гадалкам.
А вот и нет!
Попробуйте оставить свои ДНК следы на месте преступления, и сразу поймёте, что это не так.
Тест на отцовство, опять же.
Увы, каждый метод имеет свои лимиты. И ах, самые неточные генетические инструменты (этно-предикторы) - маркетингом раскручены более всего. | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3379 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
23 мая 2024 18:21 Последнее.
В торговле тестами меня первый раз обвинили в 2008 году. В том же году один премудрый пискарь мне вещал, что генетическая генеалогия - это полная чушь. Уж, он-то точно знает. Всю жизнь мол среди жуликов врачей тёрся.
Так что приберегите скудные запасы своего остроумия для следующего раза. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17306 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8769 | Наверх ##
23 мая 2024 18:46 PedigreeResearcher еще один аспект - смертность среди младенцев была очень высокая, а уж среди незаконнорожденных.... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3379 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 986 | Наверх ##
23 мая 2024 19:41 23 мая 2024 19:46 Любчинова написал: [q] PedigreeResearcher еще один аспект - смертность среди младенцев была очень высокая, а уж среди незаконнорожденных[/q]
И всё же. Меня совершенно не интересуют социологические аспекты. Краеведение интересует только, в части владельцев нас. пунктов. Речь идёт о чистой воде генеалогическом поиске предков. Исходные данные следующие: 1. Есть протестированные потомки дворянских родов. 2. Люди из предыдущего пункта, т.н. "референтные персоны". Иными словами, среди их предков сплошь дворяне, в последних паре поколений разбавленные западноевропейцами (к слову, зачастую тоже дворянами). 3. С этими референтными персонами (числом в семь) имеется генетическое пересечение на уровне пятиюродного. (То, что имеется и документальное пересечение на глубине 8-10 поколений, выношу за скобки.) 4. Имеется незаконнорожденная крестьянка с протестированными потомками-современниками. Теми самыми, что пересекаются с персонами из предыдущего пункта. 5. Помещики незаконнорожденной п.4 и предки протестированных п.1 имеют кровнородственные связи. Делается попытка проверить, а не является генетическое пересечение п.3 следствием п.5. *** Спойлер. Всё изложенное выше, скорее всего тупик. И есть другая, более вероятная гипотеза: у персон п.1 в предки затесался англичанин, дочь которого середины 19 века прописана тамбовской мещанкой. Тамбов - та же рязанщина. Найти маму А.И. Аллэн, и получим документальное пересечение. Почти уверен. Напомню, в дереве жирным шрифтом выделены люди, с которыми есть генетическое пересечение.
 | | |
Alla-zalivina Сообщений: 5897 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16088 | Наверх ##
24 мая 2024 11:06 Интересная дискуссия приключилась. С удовольствием почитала. У меня только один вопрос. Почему вдруг, незаконнорожденные, должны были быть от барина? А симпатичный, но женатый селянин или обещавший жениться, но впоследствии передумавший, не могут быть отцами незаконнорожденных? --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | Лайк (5) |
| vyach23 Сообщений: 3361 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1831
| Наверх ##
24 мая 2024 11:49 Alla-zalivina написал: [q] У меня только один вопрос. Почему вдруг, незаконнорожденные, должны были быть от барина? А симпатичный, но женатый селянин или обещавший жениться, но впоследствии передумавший, не могут быть отцами незаконнорожденных?
[/q]
У симпатичного барина по сравнению с симпатичным селянином есть преимущество. Он может поддержать материально. И даже не очень симпатичный барин. Если пойти дальше, то можно сделать следующий вывод: первого с симпатичным селянином, а потом — ну их, ну их, лучше от барина. | | Лайк (1) |
Alla-zalivina Сообщений: 5897 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 16088 | Наверх ##
24 мая 2024 12:00 vyach23 Даже сейчас, не все продаются за деньги. Конечно могли быть такие случаи , но полюбить могли и за другие качества. М.б искра пробежала и все. --- Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"