Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (4) |
| Svetlana_Kalistratova_Shishkova Новичок
Нижнекамск
Сообщений: 3
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 6 | Вверх #
18 мая 2024 10:17 andrei/s написал: [q] Добрый вечер уважаемые форумчане, вопрос немного не в тему, но для специалистов не составит труда. Изучал "Исповедные ведомости" с. Салманы ТАССР за 1905 год и 1865 г. Вопрос такой: записи в книге делались по семейно и по дворам, как дворы располагались по улице, т.е. дом за домом или в разнобой , как семья пришла на исповедь?, так и записали.[/q]
Добрый день! Подскажите пожалуйста, где можно найти исповедные ведомости эти? по селу Салманы? | | |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13234
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21736 | Вверх #
18 мая 2024 19:34 PedigreeResearcher написал: [q] Если смотреть с позиции какого-нибудь "воцерковленного", то почти 100% родившихся в советское время, - незаконнорожденные.[/q]
Это не так. Церковь с уважением относится к браку, официально заключённому по гражданскому праву ( не стоит его путать с так называемым "гражданским браком" по современной бытовой терминологии, то есть сожительством без регистрации ). Вот цитата из "ОСНОВ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви": "Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку»." ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8137 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4460 | PedigreeResearcher написал: [q] Тут правда не совсем понятно, кого в прелюбодеянии обвиняют. Надо дело смотреть. [/q]
Вроде все понятно. Девка полковника Истленьева обвиняет священника. Девку зовут Домна Акимова, священника - Иван Кузьмин. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5629 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | PedigreeResearcher написал: [q] Вы полагаете, что я говорю о каком-то кутюмном праве. О виде повинности.
.... Конечно же нет.[/q]
Ну дык откуда же тогда взяться значительному числу незаконных барских отпрысков именно в первенцах, если нет ни такого права, ни такой повинности-традиции ? Для их появления нужна массовость явления. Единичные энтузиасты, готовые гоняться за венчающимися девками, породят и единицы таких детей. В общем, нет у Вашего предположения каких либо серьезных оснований | | |
| Nadin2012 Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 280 | Крестьянские девки в помещичьих селах редко обладали привлекательностью. Увы, не с васнецовских полотен сошли, ввиду тяжелых условий жизни на протяжении многих поколений. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18108 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9130 | Вверх #
23 мая 2024 18:46 PedigreeResearcher
еще один аспект - смертность среди младенцев была очень высокая, а уж среди незаконнорожденных.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Alla-zalivinaДолгожитель форума  Сообщений: 6753 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 17810 | Вверх #
24 мая 2024 11:06 Интересная дискуссия приключилась.
С удовольствием почитала.
У меня только один вопрос. Почему вдруг, незаконнорожденные, должны были быть от барина?
А симпатичный, но женатый селянин или обещавший жениться, но впоследствии передумавший, не могут быть отцами незаконнорожденных?
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р ( Подольская губ. Ольгопольский уезд.) | | Лайк (5) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4580
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2746 | Вверх #
24 мая 2024 11:49 Alla-zalivina написал: [q]
У меня только один вопрос. Почему вдруг, незаконнорожденные, должны были быть от барина?
А симпатичный, но женатый селянин или обещавший жениться, но впоследствии передумавший, не могут быть отцами незаконнорожденных?
[/q]
У симпатичного барина по сравнению с симпатичным селянином есть преимущество. Он может поддержать материально. И даже не очень симпатичный барин. Если пойти дальше, то можно сделать следующий вывод: первого с симпатичным селянином, а потом — ну их, ну их, лучше от барина. | | Лайк (1) |
Alla-zalivinaДолгожитель форума Сообщений: 6753 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 17810 | Вверх #
24 мая 2024 12:00 vyach23 Даже сейчас, не все продаются за деньги.
Конечно могли быть такие случаи , но полюбить могли и за другие качества. М.б искра пробежала и все. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р ( Подольская губ. Ольгопольский уезд.) | | |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13234
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21736 | Вверх #
24 мая 2024 12:06 24 мая 2024 12:07 PedigreeResearcher написал: [q] Дворян (столбовых) было не больше 1% от всего населения.[/q]
Посыл не совсем верный. Гораздо меньше. Если брать те роды, которые записывались в 6-ю часть родословной книги, так называемое "древнее благородное дворянство", то они, насколько известно, составляли около 15% от всех дворянских родов. Все же дворяне составляли в России, насколько помнится, около 1,4-1,5 % от всего населения. Причём, в центральных губерниях и того меньше, 0,8%. 15% от 1,5% - это около 0,225% от всего населения, а не 1%, то есть где-то в 4,5 раза меньше. Но с учётом ситуации в центральных губерниях и того меньше. Правда, здесь не учитывается титулованное дворянство. Но не думаю, что там были значительные цифры. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"