Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida Рязань Сообщений: 108 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
17 мая 2024 17:23 Не дотягивает даже до процента. Но ведь не все указаны.
Например, моя пра(4)бабка не указана. В документах не записана. Могу только домысливать. Как так вышло, что "подлинная девица", дочь "города Бреславля тамошнего шляхетства Российской Императорской Армии ротмистра Адама Куликовского" в 1789 году выходит замуж за бездетного (по состоянию на 1788 год) подполковника. А в 1790 году (через 3-4 месяца после брака) у них образовывается девятилетняя дочь.
 | | |
| Glavproduct | Наверх ##
17 мая 2024 17:49 PedigreeResearcher написал: [q] И я предполагаю, что в жизни большинства дворян-мужчин были "эпизоды" с крестьянками[/q]
О, да! Все дворяне-мужчины 24/7 были заняты поиском крестьянок в период овуляции, заделать побольше детишек, чтобы было чем развлекаться взрослому дядьке в XXI веке. | | Лайк (5) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
17 мая 2024 19:05 17 мая 2024 19:07 Если у современных мужчин десятки "сексуальных партнёрш" в течении жизни, то отчего не предположить, что у дворян конца 18 - начала 19 века было "мимолётных увлечений" в среднем не менее полдюжины на каждого? И что вместо заморочных отношений с представительницами своего класса (замужними или нет), довольствовались тем, что попроще? Крепостными?
*** Всё это предположения. Без документальных родословий и генетических тестов, остаётся только гадать.
Почему взял именно кон.18 - нач.19 вв.?
Потому как глубже генетические тесты по аутосомам уже не работают (прямые мужские линии опускаю).
А ближе - отмена крепостного права. (Все рассуждения в русле именно "дворяноискательства".) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5063 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3709 | Наверх ##
17 мая 2024 22:28 17 мая 2024 22:30 PedigreeResearcher написал: [q] У Вас неверная система координат. Вы идёте от населённых пунктов. От бесчисленных деревень. Мол, на каждый медвежий угол - "баринов" не хватит. Я же скачу от дворян. И я предполагаю, что в жизни большинства дворян-мужчин были "эпизоды" с крестьянками ONLINE[/q]
Неверная система как раз у Вас Безусловно что некоторые помещики могли развлекаться со своими крепостными. Наверняка и незаконных детей им наделали. Но это дети их дворовых девок или крестьянок ближайшей деревни. Эти НЗР в массе своей не результат "права первой ночи". Помещик летом сидит в деревне, но летом венчания редки. Откройте любую МК: основная масса венчаний это январь-февраль и октябрь-ноябрь. И что, барин чтоб развлечься, будет рыскать по округе, выискивать кто где у него венчается ? Может единицы совсем озабоченных и будут, но куда проще дворовую позвать, она ведь под рукой. Так что крестьянские первенцы в абсолютном большинстве своем дети совсем не барские | | Лайк (6) |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10364 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 19826
| Наверх ##
18 мая 2024 0:09 Товарищ Саахов написал: [q] Эти НЗР в массе своей не результат "права первой ночи".[/q]
Совершенно верно! --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| Svetlana_Kalistratova_Shishkova Новичок
Нижнекамск Сообщений: 3 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
18 мая 2024 10:17 andrei/s написал: [q] Добрый вечер уважаемые форумчане, вопрос немного не в тему, но для специалистов не составит труда. Изучал "Исповедные ведомости" с. Салманы ТАССР за 1905 год и 1865 г. Вопрос такой: записи в книге делались по семейно и по дворам, как дворы располагались по улице, т.е. дом за домом или в разнобой , как семья пришла на исповедь?, так и записали.[/q]
Добрый день! Подскажите пожалуйста, где можно найти исповедные ведомости эти? по селу Салманы? | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
18 мая 2024 16:59 Товарищ Саахов написал: [q] Откройте любую МК: основная масса венчаний это январь-февраль и октябрь-ноябрь. И что, барин чтоб развлечься, будет рыскать по округе, выискивать кто где у него венчается ?[/q]
И опять от Вас полностью ускользает моя мысль. Вы полагаете, что я говорю о каком-то кутюмном праве. О виде повинности. Типа, "барин, вставйте. В самом дальнем углу поместьев ваших у Митьки, да Марфки нынче свадьба. Надоть ехать. Девку первым пользоваить. Не хочется, а нужно". И вот бедняжка мотается туда-сюда. А в январе-феврале и октябре-ноябре там, вообще беда. Урабатывается в усмерть. Конечно же нет. Говорю о том, что следует присмотреться к первенцам. Среди них процент барчуков выше. Особые индексы: - краткий интервал между свадьбой и рождением; - свадьба со сразу последовавшей беременностью были в "нестандартное" время; - родился первенец, а потом многолетний перерыв, или вообще других детей нет. (Увы, при слабой сохранности документов, этого зачастую не видно. Так что просто присматриваемся к первенцам.) *** Вот ещё картинка про "моих" Дубовицких. Не помню, выкладывал ли.
 | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
18 мая 2024 17:53 Мы говорим в теме про незаконнорожденных. Я просто добавляю, что и "законные" первенцы, с более высокой вероятностью, могут быть детьми не своих "официальных" отцов. Если смотреть с позиции какого-нибудь "воцерковленного", то почти 100% родившихся в советское время, - незаконнорожденные. Предмет же моего интереса: 1. Дети неизвестных отцов. 2. Несовпадение документального и биологического отцовств. НДБО. Это самое НДБО составляет 4-5% от всех родившихся. В среднем. Для любых эпох и религий. Находит своё отражение в результатах генетических тестов. Предложенный мной термин НДБО, по английски называется Non-paternity event. Сокращённо NPE. | | |
| OlegVS Я с той реки, где Ярославич бился. Сообщений: 10364 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 19826
| Наверх ##
18 мая 2024 19:34 PedigreeResearcher написал: [q] Если смотреть с позиции какого-нибудь "воцерковленного", то почти 100% родившихся в советское время, - незаконнорожденные.[/q]
Это не так. Церковь с уважением относится к браку, официально заключённому по гражданскому праву ( не стоит его путать с так называемым "гражданским браком" по современной бытовой терминологии, то есть сожительством без регистрации ). Вот цитата из "ОСНОВ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви": "Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку»." --- Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7671 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4297 | Наверх ##
19 мая 2024 3:49 PedigreeResearcher написал: [q] Тут правда не совсем понятно, кого в прелюбодеянии обвиняют. Надо дело смотреть. [/q]
Вроде все понятно. Девка полковника Истленьева обвиняет священника. Девку зовут Домна Акимова, священника - Иван Кузьмин. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"