Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
| Zinaida Почетный участник
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (4) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18108 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9129 | Вверх #
16 мая 2024 16:58 7_kolen_predkov написал: [q] Это по военному гарнизону.[/q]
Как-то я пропустила, что это военный гарнизон... речь шла о помещиках и их дворовых и крестьянках... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18108 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9129 | Вверх #
16 мая 2024 18:13 16 мая 2024 18:14 maripemamaripema написал: [q] оспорили сие утверждение[/q]
Что оспаривать - что на рязанщине было помещичье землевладение, что крепостных крестьян было больше, чем государственных? Или что от помещика зависело, как он относился к своим дворовым? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | PedigreeResearcher написал: [q] Моя точка зрения заключается в том, что "право первой ночи" в том, или ином виде существовало в указанный период и в России.
Иными словами, предполагаю, что среди первенцев-крестьян может быть немало потомков их помещиков.[/q]
В теории можно такое предположить, а на практике таких потомков будет наоборот, очень мало. Даже если это явление и существовало, то подобный результат возможен только у очень небогатого помещика. У которого пара мелких деревень максимум и расположены они рядом с его сельцом. Тогда можно успеть своим гипотетическим правом воспользоваться. Если же у барина сотни крепостных в разных губерниях (обычное дело), то он и знать не знает кто будет венчаться в ближайшее время из какой-нибудь деревни Червонно Дышло. А если узнает, то что сделает ? Поскачет за 30-70-200 верст смотреть на невесту ? А вдруг там совершенно страшная рожа не его типаж ?  Тогда чего ? Вот и выходит что даже теоретически масштаб такого явления не может быть большим. И вообще оно не известно в отношениях крестьян и барина. Создать гарем из дворовых девок - это известное дело, описанное в литературе и в мемуарах современников. А "право первой ночи" - не слыхал чтоб было ну хоть сколь нибудь упоминаемо в наших Палестинах. | | Лайк (9) |
| Glavproduct | Вверх #
17 мая 2024 17:49 PedigreeResearcher написал: [q] И я предполагаю, что в жизни большинства дворян-мужчин были "эпизоды" с крестьянками[/q]
О, да! Все дворяне-мужчины 24/7 были заняты поиском крестьянок в период овуляции, заделать побольше детишек, чтобы было чем развлекаться взрослому дядьке в XXI веке. | | Лайк (5) |
Товарищ СааховДолгожитель форума Сообщений: 5628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | Вверх #
17 мая 2024 22:28 17 мая 2024 22:30 PedigreeResearcher написал: [q] У Вас неверная система координат.
Вы идёте от населённых пунктов. От бесчисленных деревень. Мол, на каждый медвежий угол - "баринов" не хватит.
Я же скачу от дворян.
И я предполагаю, что в жизни большинства дворян-мужчин были "эпизоды" с крестьянками
ONLINE[/q]
Неверная система как раз у Вас Безусловно что некоторые помещики могли развлекаться со своими крепостными. Наверняка и незаконных детей им наделали. Но это дети их дворовых девок или крестьянок ближайшей деревни. Эти НЗР в массе своей не результат "права первой ночи". Помещик летом сидит в деревне, но летом венчания редки. Откройте любую МК: основная масса венчаний это январь-февраль и октябрь-ноябрь. И что, барин чтоб развлечься, будет рыскать по округе, выискивать кто где у него венчается ? Может единицы совсем озабоченных и будут, но куда проще дворовую позвать, она ведь под рукой. Так что крестьянские первенцы в абсолютном большинстве своем дети совсем не барские | | Лайк (6) |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13234
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21730 | Товарищ Саахов написал: [q] Эти НЗР в массе своей не результат "права первой ночи".[/q]
Совершенно верно! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| Svetlana_Kalistratova_Shishkova Новичок
Нижнекамск
Сообщений: 3
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 6 | Вверх #
18 мая 2024 10:17 andrei/s написал: [q] Добрый вечер уважаемые форумчане, вопрос немного не в тему, но для специалистов не составит труда. Изучал "Исповедные ведомости" с. Салманы ТАССР за 1905 год и 1865 г. Вопрос такой: записи в книге делались по семейно и по дворам, как дворы располагались по улице, т.е. дом за домом или в разнобой , как семья пришла на исповедь?, так и записали.[/q]
Добрый день! Подскажите пожалуйста, где можно найти исповедные ведомости эти? по селу Салманы? | | |
| OlegVS Долгожитель форума
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 13234
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 21730 | Вверх #
18 мая 2024 19:34 PedigreeResearcher написал: [q] Если смотреть с позиции какого-нибудь "воцерковленного", то почти 100% родившихся в советское время, - незаконнорожденные.[/q]
Это не так. Церковь с уважением относится к браку, официально заключённому по гражданскому праву ( не стоит его путать с так называемым "гражданским браком" по современной бытовой терминологии, то есть сожительством без регистрации ). Вот цитата из "ОСНОВ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви": "Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме... Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку»." ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8136 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4459 | PedigreeResearcher написал: [q] Тут правда не совсем понятно, кого в прелюбодеянии обвиняют. Надо дело смотреть. [/q]
Вроде все понятно. Девка полковника Истленьева обвиняет священника. Девку зовут Домна Акимова, священника - Иван Кузьмин. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
Товарищ СааховДолгожитель форума Сообщений: 5628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3935 | PedigreeResearcher написал: [q] Вы полагаете, что я говорю о каком-то кутюмном праве. О виде повинности.
.... Конечно же нет.[/q]
Ну дык откуда же тогда взяться значительному числу незаконных барских отпрысков именно в первенцах, если нет ни такого права, ни такой повинности-традиции ? Для их появления нужна массовость явления. Единичные энтузиасты, готовые гоняться за венчающимися девками, породят и единицы таких детей. В общем, нет у Вашего предположения каких либо серьезных оснований | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Тема в дневнике Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"