Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
Alla-zalivina Сообщений: 5899 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15386 | Наверх ##
24 мая 2024 11:06 Интересная дискуссия приключилась.
С удовольствием почитала.
У меня только один вопрос. Почему вдруг, незаконнорожденные, должны были быть от барина?
А симпатичный, но женатый селянин или обещавший жениться, но впоследствии передумавший, не могут быть отцами незаконнорожденных?
---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | Лайк (5) |
| vyach23
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1605
| Наверх ##
24 мая 2024 11:49 Alla-zalivina написал: [q]
У меня только один вопрос. Почему вдруг, незаконнорожденные, должны были быть от барина?
А симпатичный, но женатый селянин или обещавший жениться, но впоследствии передумавший, не могут быть отцами незаконнорожденных?
[/q]
У симпатичного барина по сравнению с симпатичным селянином есть преимущество. Он может поддержать материально. И даже не очень симпатичный барин. Если пойти дальше, то можно сделать следующий вывод: первого с симпатичным селянином, а потом — ну их, ну их, лучше от барина. | | Лайк (1) |
Alla-zalivinaСообщений: 5899 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15386 | Наверх ##
24 мая 2024 12:00 vyach23 Даже сейчас, не все продаются за деньги.
Конечно могли быть такие случаи , но полюбить могли и за другие качества. М.б искра пробежала и все. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р( Подольская губ. Ольгопольский уезд.)
| | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9882
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19153
| Наверх ##
24 мая 2024 12:06 24 мая 2024 12:07 PedigreeResearcher написал: [q] Дворян (столбовых) было не больше 1% от всего населения.[/q]
Посыл не совсем верный. Гораздо меньше. Если брать те роды, которые записывались в 6-ю часть родословной книги, так называемое "древнее благородное дворянство", то они, насколько известно, составляли около 15% от всех дворянских родов. Все же дворяне составляли в России, насколько помнится, около 1,4-1,5 % от всего населения. Причём, в центральных губерниях и того меньше, 0,8%. 15% от 1,5% - это около 0,225% от всего населения, а не 1%, то есть где-то в 4,5 раза меньше. Но с учётом ситуации в центральных губерниях и того меньше. Правда, здесь не учитывается титулованное дворянство. Но не думаю, что там были значительные цифры. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1605
| Наверх ##
24 мая 2024 12:09 Alla-zalivina написал: [q] vyach23 Даже сейчас, не все продаются за деньги.
Конечно могли быть такие случаи , но полюбить могли и за другие качества. М.б искра пробежала и все.[/q]
Так это и есть предмет исследования. Я же не сказал, что "вот, однозначный вывод". Соберут статистику, разложат по полочкам. 1. По любви 2. По расчету 3. Форс-мажор | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9882
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19153
| Наверх ##
24 мая 2024 12:13 vyach23 написал: [q] 1. По любви
2. По расчету[/q]
"Расчёт" может быть, порой, вовсе и не материальный, а в том плане, что человек надёжный, будет хорошим отцом детям и т.д.... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| vyach23
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1605
| Наверх ##
24 мая 2024 12:17 OlegVS написал: [q]
PedigreeResearcher написал:
[q]
Дворян (столбовых) было не больше 1% от всего населения.
[/q]
Посыл не совсем верный. Гораздо меньше.
Если брать те роды, которые записывались в 6-ю часть родословной книги, так называемое "древнее благородное дворянство", то они, насколько известно, составляли около 15% от всех дворянских родов. Все же дворяне составляли в России, насколько помнится, около 1,4-1,5 % от всего населения. Причём, в центральных губерниях и того меньше, 0,8%.
15% от 1,5% - это около 0,225% от всего населения, а не 1%, то есть где-то в 4,5 раза меньше. Но с учётом ситуации в центральных губерниях и того меньше.
Правда, здесь не учитывается титулованное дворянство. Но не думаю, что там были значительные цифры.
[/q]
Учитывать надо, мне кажется, не глубину, а ширину. Т.е., количество душ в поместьях. Понятно, что при наличии в хозяйстве одной дворовой, процент выхода будет больше. При тысяче душ — в пределах статистической погрешности. Предлагаю ввести поправку на имущественное положение и исключить фактор голубизны крови. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 3088
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1605
| Наверх ##
24 мая 2024 12:20 OlegVS написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
1. По любви
2. По расчету
[/q]
"Расчёт" может быть, порой, вовсе и не материальный, а в том плане, что человек надёжный, будет хорошим отцом детям и т.д....[/q]
Речь о незаконорожденных. Расчет на то, что о детях позаботятся, остается расчетом, как ни крути. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 9882
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19153
| Наверх ##
24 мая 2024 12:22 vyach23 написал: [q] Речь о незаконорожденных. Расчет на то, что о детях позаботятся, остается расчетом, как ни крути.[/q]
Да, я понимаю, что здесь речь идёт именно о незаконнорожденных. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24831 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20410 | Наверх ##
24 мая 2024 12:39 24 мая 2024 12:40 vyach23 написал: [q] 3. Форс-мажор[/q]
Насилие? Или отец привел? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"