Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
17 мая 2024 17:02 17 мая 2024 17:04 Сейчас ввожу двор одного помещика. Дубовицкого Александра Петровича. Вокруг 1830 года. Потому как у меня пра(3)бабка этого помещика. Незаконнорожденная. 1830 г.р. Записей о рождении (крещении) не нашёл в своём и соседних приходах.
Зимой он (Дубовицкий и больше полусотни дворни) на Шаболовке в Москве.
А летом, в полном составе (!!!) в своём рязанском поместье. Вместе с 70-летними бабками, "болезненными, безродными, бесприютными" (так в документе). Мотается туда-сюда из Москвы в Стенькино.
Жена помещика в 1821 году померла. На второй ещё не женился.
Вот он и сидит всё лето в усадьбе. Скучает? Развлекается?
Ещё раз напомню, эту версию отрабатываю, потому что у меня есть генетическое родство с семью, как говорю, "референтными персонами" (т.е. потомками "беспримесных" дворян). Генетическое родство где-то пятиюродное. Хотя по документальным родословиям, наш общий предок на 8 поколений от меня. И на 9-10 поколений от протестированных.
И вот у них, у этих совпаденцев, как раз и есть выход на ближайшее родственное окружение Дубовицкого.
Но это лирика.
У Вас неверная система координат.
Вы идёте от населённых пунктов. От бесчисленных деревень. Мол, на каждый медвежий угол - "баринов" не хватит.
Я же скачу от дворян.
То есть, их, дворян, было около 4%.
И я предполагаю, что в жизни большинства дворян-мужчин были "эпизоды" с крестьянками | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
17 мая 2024 17:12 17 мая 2024 17:26 Кстати. Решил посмотреть, а сколько всего явно указанных незаконнорожденных введено у меня.
Итак. вся моя Генеалогическая База на сейчас составляет 65156 человек.
 | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
17 мая 2024 17:14 А незаконнорожденных 624 человека.
То есть, 624 / 65156 = 0.9577%.
 | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
17 мая 2024 17:23 Не дотягивает даже до процента. Но ведь не все указаны.
Например, моя пра(4)бабка не указана. В документах не записана.
Могу только домысливать. Как так вышло, что "подлинная девица", дочь "города Бреславля тамошнего шляхетства Российской Императорской Армии ротмистра Адама Куликовского" в 1789 году выходит замуж за бездетного (по состоянию на 1788 год) подполковника. А в 1790 году (через 3-4 месяца после брака) у них образовывается девятилетняя дочь.
 | | |
| Glavproduct | Наверх ##
17 мая 2024 17:49 PedigreeResearcher написал: [q] И я предполагаю, что в жизни большинства дворян-мужчин были "эпизоды" с крестьянками[/q]
О, да! Все дворяне-мужчины 24/7 были заняты поиском крестьянок в период овуляции, заделать побольше детишек, чтобы было чем развлекаться взрослому дядьке в XXI веке. | | Лайк (5) |
PedigreeResearcherСообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
17 мая 2024 19:05 17 мая 2024 19:07 Если у современных мужчин десятки "сексуальных партнёрш" в течении жизни, то отчего не предположить, что у дворян конца 18 - начала 19 века было "мимолётных увлечений" в среднем не менее полдюжины на каждого?
И что вместо заморочных отношений с представительницами своего класса (замужними или нет), довольствовались тем, что попроще? Крепостными?
*** Всё это предположения. Без документальных родословий и генетических тестов, остаётся только гадать.
Почему взял именно кон.18 - нач.19 вв.?
Потому как глубже генетические тесты по аутосомам уже не работают (прямые мужские линии опускаю).
А ближе - отмена крепостного права. (Все рассуждения в русле именно "дворяноискательства".) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5067 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3712 | Наверх ##
17 мая 2024 22:28 17 мая 2024 22:30 PedigreeResearcher написал: [q] У Вас неверная система координат.
Вы идёте от населённых пунктов. От бесчисленных деревень. Мол, на каждый медвежий угол - "баринов" не хватит.
Я же скачу от дворян.
И я предполагаю, что в жизни большинства дворян-мужчин были "эпизоды" с крестьянками
ONLINE[/q]
Неверная система как раз у Вас Безусловно что некоторые помещики могли развлекаться со своими крепостными. Наверняка и незаконных детей им наделали. Но это дети их дворовых девок или крестьянок ближайшей деревни. Эти НЗР в массе своей не результат "права первой ночи". Помещик летом сидит в деревне, но летом венчания редки. Откройте любую МК: основная масса венчаний это январь-февраль и октябрь-ноябрь. И что, барин чтоб развлечься, будет рыскать по округе, выискивать кто где у него венчается ? Может единицы совсем озабоченных и будут, но куда проще дворовую позвать, она ведь под рукой. Так что крестьянские первенцы в абсолютном большинстве своем дети совсем не барские | | Лайк (6) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10369
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19829
| Наверх ##
18 мая 2024 0:09 Товарищ Саахов написал: [q] Эти НЗР в массе своей не результат "права первой ночи".[/q]
Совершенно верно! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| Svetlana_Kalistratova_Shishkova Новичок
Нижнекамск
Сообщений: 3
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 6 | Наверх ##
18 мая 2024 10:17 andrei/s написал: [q] Добрый вечер уважаемые форумчане, вопрос немного не в тему, но для специалистов не составит труда. Изучал "Исповедные ведомости" с. Салманы ТАССР за 1905 год и 1865 г. Вопрос такой: записи в книге делались по семейно и по дворам, как дворы располагались по улице, т.е. дом за домом или в разнобой , как семья пришла на исповедь?, так и записали.[/q]
Добрый день! Подскажите пожалуйста, где можно найти исповедные ведомости эти? по селу Салманы? | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
18 мая 2024 16:59 Товарищ Саахов написал: [q] Откройте любую МК: основная масса венчаний это январь-февраль и октябрь-ноябрь. И что, барин чтоб развлечься, будет рыскать по округе, выискивать кто где у него венчается ?[/q]
И опять от Вас полностью ускользает моя мысль. Вы полагаете, что я говорю о каком-то кутюмном праве. О виде повинности. Типа, "барин, вставйте. В самом дальнем углу поместьев ваших у Митьки, да Марфки нынче свадьба. Надоть ехать. Девку первым пользоваить. Не хочется, а нужно". И вот бедняжка мотается туда-сюда. А в январе-феврале и октябре-ноябре там, вообще беда. Урабатывается в усмерть. Конечно же нет. Говорю о том, что следует присмотреться к первенцам. Среди них процент барчуков выше. Особые индексы: - краткий интервал между свадьбой и рождением; - свадьба со сразу последовавшей беременностью были в "нестандартное" время; - родился первенец, а потом многолетний перерыв, или вообще других детей нет. (Увы, при слабой сохранности документов, этого зачастую не видно. Так что просто присматриваемся к первенцам.) *** Вот ещё картинка про "моих" Дубовицких. Не помню, выкладывал ли.
 | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"