Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3358 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
16 мая 2024 20:52 Ну, так просто чтобы было понятно, что я не фантазирую.
Взял себе индексатор, да наобум и сделал скриншот. (Это рабочий компьютер без накопителей. Это только текстовые документы без невычитанных сканов.)
Надеюсь понятно?
 | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5067 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3712 | Наверх ##
17 мая 2024 9:38 PedigreeResearcher написал: [q] Моя точка зрения заключается в том, что "право первой ночи" в том, или ином виде существовало в указанный период и в России.
Иными словами, предполагаю, что среди первенцев-крестьян может быть немало потомков их помещиков.[/q]
В теории можно такое предположить, а на практике таких потомков будет наоборот, очень мало. Даже если это явление и существовало, то подобный результат возможен только у очень небогатого помещика. У которого пара мелких деревень максимум и расположены они рядом с его сельцом. Тогда можно успеть своим гипотетическим правом воспользоваться. Если же у барина сотни крепостных в разных губерниях (обычное дело), то он и знать не знает кто будет венчаться в ближайшее время из какой-нибудь деревни Червонно Дышло. А если узнает, то что сделает ? Поскачет за 30-70-200 верст смотреть на невесту ? А вдруг там совершенно страшная рожа не его типаж ?  Тогда чего ? Вот и выходит что даже теоретически масштаб такого явления не может быть большим. И вообще оно не известно в отношениях крестьян и барина. Создать гарем из дворовых девок - это известное дело, описанное в литературе и в мемуарах современников. А "право первой ночи" - не слыхал чтоб было ну хоть сколь нибудь упоминаемо в наших Палестинах. | | Лайк (9) |
PedigreeResearcherСообщений: 3358 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
17 мая 2024 17:02 17 мая 2024 17:04 Сейчас ввожу двор одного помещика. Дубовицкого Александра Петровича. Вокруг 1830 года. Потому как у меня пра(3)бабка этого помещика. Незаконнорожденная. 1830 г.р. Записей о рождении (крещении) не нашёл в своём и соседних приходах.
Зимой он (Дубовицкий и больше полусотни дворни) на Шаболовке в Москве.
А летом, в полном составе (!!!) в своём рязанском поместье. Вместе с 70-летними бабками, "болезненными, безродными, бесприютными" (так в документе). Мотается туда-сюда из Москвы в Стенькино.
Жена помещика в 1821 году померла. На второй ещё не женился.
Вот он и сидит всё лето в усадьбе. Скучает? Развлекается?
Ещё раз напомню, эту версию отрабатываю, потому что у меня есть генетическое родство с семью, как говорю, "референтными персонами" (т.е. потомками "беспримесных" дворян). Генетическое родство где-то пятиюродное. Хотя по документальным родословиям, наш общий предок на 8 поколений от меня. И на 9-10 поколений от протестированных.
И вот у них, у этих совпаденцев, как раз и есть выход на ближайшее родственное окружение Дубовицкого.
Но это лирика.
У Вас неверная система координат.
Вы идёте от населённых пунктов. От бесчисленных деревень. Мол, на каждый медвежий угол - "баринов" не хватит.
Я же скачу от дворян.
То есть, их, дворян, было около 4%.
И я предполагаю, что в жизни большинства дворян-мужчин были "эпизоды" с крестьянками | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3358 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
17 мая 2024 17:12 17 мая 2024 17:26 Кстати. Решил посмотреть, а сколько всего явно указанных незаконнорожденных введено у меня.
Итак. вся моя Генеалогическая База на сейчас составляет 65156 человек.
 | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3358 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
17 мая 2024 17:14 А незаконнорожденных 624 человека.
То есть, 624 / 65156 = 0.9577%.
 | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3358 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
17 мая 2024 17:23 Не дотягивает даже до процента. Но ведь не все указаны.
Например, моя пра(4)бабка не указана. В документах не записана.
Могу только домысливать. Как так вышло, что "подлинная девица", дочь "города Бреславля тамошнего шляхетства Российской Императорской Армии ротмистра Адама Куликовского" в 1789 году выходит замуж за бездетного (по состоянию на 1788 год) подполковника. А в 1790 году (через 3-4 месяца после брака) у них образовывается девятилетняя дочь.
 | | |
| Glavproduct | Наверх ##
17 мая 2024 17:49 PedigreeResearcher написал: [q] И я предполагаю, что в жизни большинства дворян-мужчин были "эпизоды" с крестьянками[/q]
О, да! Все дворяне-мужчины 24/7 были заняты поиском крестьянок в период овуляции, заделать побольше детишек, чтобы было чем развлекаться взрослому дядьке в XXI веке. | | Лайк (5) |
PedigreeResearcherСообщений: 3358 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 984 | Наверх ##
17 мая 2024 19:05 17 мая 2024 19:07 Если у современных мужчин десятки "сексуальных партнёрш" в течении жизни, то отчего не предположить, что у дворян конца 18 - начала 19 века было "мимолётных увлечений" в среднем не менее полдюжины на каждого?
И что вместо заморочных отношений с представительницами своего класса (замужними или нет), довольствовались тем, что попроще? Крепостными?
*** Всё это предположения. Без документальных родословий и генетических тестов, остаётся только гадать.
Почему взял именно кон.18 - нач.19 вв.?
Потому как глубже генетические тесты по аутосомам уже не работают (прямые мужские линии опускаю).
А ближе - отмена крепостного права. (Все рассуждения в русле именно "дворяноискательства".) | | |
Товарищ СааховСообщений: 5067 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3712 | Наверх ##
17 мая 2024 22:28 17 мая 2024 22:30 PedigreeResearcher написал: [q] У Вас неверная система координат.
Вы идёте от населённых пунктов. От бесчисленных деревень. Мол, на каждый медвежий угол - "баринов" не хватит.
Я же скачу от дворян.
И я предполагаю, что в жизни большинства дворян-мужчин были "эпизоды" с крестьянками
ONLINE[/q]
Неверная система как раз у Вас Безусловно что некоторые помещики могли развлекаться со своими крепостными. Наверняка и незаконных детей им наделали. Но это дети их дворовых девок или крестьянок ближайшей деревни. Эти НЗР в массе своей не результат "права первой ночи". Помещик летом сидит в деревне, но летом венчания редки. Откройте любую МК: основная масса венчаний это январь-февраль и октябрь-ноябрь. И что, барин чтоб развлечься, будет рыскать по округе, выискивать кто где у него венчается ? Может единицы совсем озабоченных и будут, но куда проще дворовую позвать, она ведь под рукой. Так что крестьянские первенцы в абсолютном большинстве своем дети совсем не барские | | Лайк (6) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10369
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 19830
| Наверх ##
18 мая 2024 0:09 Товарищ Саахов написал: [q] Эти НЗР в массе своей не результат "права первой ночи".[/q]
Совершенно верно! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"