Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2024 20:52 Íó, òàê ïðîñòî ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî, ÷òî ÿ íå ôàíòàçèðóþ.
Âçÿë ñåáå èíäåêñàòîð, äà íàîáóì è ñäåëàë ñêðèíøîò. (Ýòî ðàáî÷èé êîìïüþòåð áåç íàêîïèòåëåé. Ýòî òîëüêî òåêñòîâûå äîêóìåíòû áåç íåâû÷èòàííûõ ñêàíîâ.)
Íàäåþñü ïîíÿòíî?
 | | Ëàéê (1) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2024 9:38 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî "ïðàâî ïåðâîé íî÷è" â òîì, èëè èíîì âèäå ñóùåñòâîâàëî â óêàçàííûé ïåðèîä è â Ðîññèè.
Èíûìè ñëîâàìè, ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ñðåäè ïåðâåíöåâ-êðåñòüÿí ìîæåò áûòü íåìàëî ïîòîìêîâ èõ ïîìåùèêîâ.[/q]
 òåîðèè ìîæíî òàêîå ïðåäïîëîæèòü, à íà ïðàêòèêå òàêèõ ïîòîìêîâ áóäåò íàîáîðîò, î÷åíü ìàëî. Äàæå åñëè ýòî ÿâëåíèå è ñóùåñòâîâàëî, òî ïîäîáíûé ðåçóëüòàò âîçìîæåí òîëüêî ó î÷åíü íåáîãàòîãî ïîìåùèêà. Ó êîòîðîãî ïàðà ìåëêèõ äåðåâåíü ìàêñèìóì è ðàñïîëîæåíû îíè ðÿäîì ñ åãî ñåëüöîì. Òîãäà ìîæíî óñïåòü ñâîèì ãèïîòåòè÷åñêèì ïðàâîì âîñïîëüçîâàòüñÿ. Åñëè æå ó áàðèíà ñîòíè êðåïîñòíûõ â ðàçíûõ ãóáåðíèÿõ (îáû÷íîå äåëî), òî îí è çíàòü íå çíàåò êòî áóäåò âåí÷àòüñÿ â áëèæàéøåå âðåìÿ èç êàêîé-íèáóäü äåðåâíè ×åðâîííî Äûøëî. À åñëè óçíàåò, òî ÷òî ñäåëàåò ? Ïîñêà÷åò çà 30-70-200 âåðñò ñìîòðåòü íà íåâåñòó ? À âäðóã òàì ñîâåðøåííî ñòðàøíàÿ ðîæà íå åãî òèïàæ ?  Òîãäà ÷åãî ? Âîò è âûõîäèò ÷òî äàæå òåîðåòè÷åñêè ìàñøòàá òàêîãî ÿâëåíèÿ íå ìîæåò áûòü áîëüøèì. È âîîáùå îíî íå èçâåñòíî â îòíîøåíèÿõ êðåñòüÿí è áàðèíà. Ñîçäàòü ãàðåì èç äâîðîâûõ äåâîê - ýòî èçâåñòíîå äåëî, îïèñàííîå â ëèòåðàòóðå è â ìåìóàðàõ ñîâðåìåííèêîâ. À "ïðàâî ïåðâîé íî÷è" - íå ñëûõàë ÷òîá áûëî íó õîòü ñêîëü íèáóäü óïîìèíàåìî â íàøèõ Ïàëåñòèíàõ. | | Ëàéê (9) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2024 17:02 17 ìàÿ 2024 17:04 Ñåé÷àñ ââîæó äâîð îäíîãî ïîìåùèêà. Äóáîâèöêîãî Àëåêñàíäðà Ïåòðîâè÷à. Âîêðóã 1830 ãîäà. Ïîòîìó êàê ó ìåíÿ ïðà(3)áàáêà ýòîãî ïîìåùèêà. Íåçàêîííîðîæäåííàÿ. 1830 ã.ð. Çàïèñåé î ðîæäåíèè (êðåùåíèè) íå íàø¸ë â ñâî¸ì è ñîñåäíèõ ïðèõîäàõ.
Çèìîé îí (Äóáîâèöêèé è áîëüøå ïîëóñîòíè äâîðíè) íà Øàáîëîâêå â Ìîñêâå.
À ëåòîì, â ïîëíîì ñîñòàâå (!!!) â ñâî¸ì ðÿçàíñêîì ïîìåñòüå. Âìåñòå ñ 70-ëåòíèìè áàáêàìè, "áîëåçíåííûìè, áåçðîäíûìè, áåñïðèþòíûìè" (òàê â äîêóìåíòå). Ìîòàåòñÿ òóäà-ñþäà èç Ìîñêâû â Ñòåíüêèíî.
Æåíà ïîìåùèêà â 1821 ãîäó ïîìåðëà. Íà âòîðîé åù¸ íå æåíèëñÿ.
Âîò îí è ñèäèò âñ¸ ëåòî â óñàäüáå. Ñêó÷àåò? Ðàçâëåêàåòñÿ?
Åù¸ ðàç íàïîìíþ, ýòó âåðñèþ îòðàáàòûâàþ, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ åñòü ãåíåòè÷åñêîå ðîäñòâî ñ ñåìüþ, êàê ãîâîðþ, "ðåôåðåíòíûìè ïåðñîíàìè" (ò.å. ïîòîìêàìè "áåñïðèìåñíûõ" äâîðÿí). Ãåíåòè÷åñêîå ðîäñòâî ãäå-òî ïÿòèþðîäíîå. Õîòÿ ïî äîêóìåíòàëüíûì ðîäîñëîâèÿì, íàø îáùèé ïðåäîê íà 8 ïîêîëåíèé îò ìåíÿ. È íà 9-10 ïîêîëåíèé îò ïðîòåñòèðîâàííûõ.
È âîò ó íèõ, ó ýòèõ ñîâïàäåíöåâ, êàê ðàç è åñòü âûõîä íà áëèæàéøåå ðîäñòâåííîå îêðóæåíèå Äóáîâèöêîãî.
Íî ýòî ëèðèêà.
Ó Âàñ íåâåðíàÿ ñèñòåìà êîîðäèíàò.
Âû èä¸òå îò íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ. Îò áåñ÷èñëåííûõ äåðåâåíü. Ìîë, íà êàæäûé ìåäâåæèé óãîë - "áàðèíîâ" íå õâàòèò.
ß æå ñêà÷ó îò äâîðÿí.
Òî åñòü, èõ, äâîðÿí, áûëî îêîëî 4%.
È ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â æèçíè áîëüøèíñòâà äâîðÿí-ìóæ÷èí áûëè "ýïèçîäû" ñ êðåñòüÿíêàìè | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2024 17:12 17 ìàÿ 2024 17:26 Êñòàòè. Ðåøèë ïîñìîòðåòü, à ñêîëüêî âñåãî ÿâíî óêàçàííûõ íåçàêîííîðîæäåííûõ ââåäåíî ó ìåíÿ.
Èòàê. âñÿ ìîÿ Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ Áàçà íà ñåé÷àñ ñîñòàâëÿåò 65156 ÷åëîâåê.
 | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2024 17:14 À íåçàêîííîðîæäåííûõ 624 ÷åëîâåêà.
Òî åñòü, 624 / 65156 = 0.9577%.
 | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2024 17:23 Íå äîòÿãèâàåò äàæå äî ïðîöåíòà. Íî âåäü íå âñå óêàçàíû.
Íàïðèìåð, ìîÿ ïðà(4)áàáêà íå óêàçàíà. Â äîêóìåíòàõ íå çàïèñàíà.
Ìîãó òîëüêî äîìûñëèâàòü. Êàê òàê âûøëî, ÷òî "ïîäëèííàÿ äåâèöà", äî÷ü "ãîðîäà Áðåñëàâëÿ òàìîøíåãî øëÿõåòñòâà Ðîññèéñêîé Èìïåðàòîðñêîé Àðìèè ðîòìèñòðà Àäàìà Êóëèêîâñêîãî" â 1789 ãîäó âûõîäèò çàìóæ çà áåçäåòíîãî (ïî ñîñòîÿíèþ íà 1788 ãîä) ïîäïîëêîâíèêà. À â 1790 ãîäó (÷åðåç 3-4 ìåñÿöà ïîñëå áðàêà) ó íèõ îáðàçîâûâàåòñÿ äåâÿòèëåòíÿÿ äî÷ü.
 | | |
| Glavproduct | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2024 17:49 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] È ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â æèçíè áîëüøèíñòâà äâîðÿí-ìóæ÷èí áûëè "ýïèçîäû" ñ êðåñòüÿíêàìè[/q]
Î, äà! Âñå äâîðÿíå-ìóæ÷èíû 24/7 áûëè çàíÿòû ïîèñêîì êðåñòüÿíîê â ïåðèîä îâóëÿöèè, çàäåëàòü ïîáîëüøå äåòèøåê, ÷òîáû áûëî ÷åì ðàçâëåêàòüñÿ âçðîñëîìó äÿäüêå â XXI âåêå. | | Ëàéê (5) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2024 19:05 17 ìàÿ 2024 19:07 Åñëè ó ñîâðåìåííûõ ìóæ÷èí äåñÿòêè "ñåêñóàëüíûõ ïàðòí¸ðø" â òå÷åíèè æèçíè, òî îò÷åãî íå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó äâîðÿí êîíöà 18 - íà÷àëà 19 âåêà áûëî "ìèìîë¸òíûõ óâëå÷åíèé" â ñðåäíåì íå ìåíåå ïîëäþæèíû íà êàæäîãî?
È ÷òî âìåñòî çàìîðî÷íûõ îòíîøåíèé ñ ïðåäñòàâèòåëüíèöàìè ñâîåãî êëàññà (çàìóæíèìè èëè íåò), äîâîëüñòâîâàëèñü òåì, ÷òî ïîïðîùå? Êðåïîñòíûìè?
*** Âñ¸ ýòî ïðåäïîëîæåíèÿ. Áåç äîêóìåíòàëüíûõ ðîäîñëîâèé è ãåíåòè÷åñêèõ òåñòîâ, îñòà¸òñÿ òîëüêî ãàäàòü.
Ïî÷åìó âçÿë èìåííî êîí.18 - íà÷.19 ââ.?
Ïîòîìó êàê ãëóáæå ãåíåòè÷åñêèå òåñòû ïî àóòîñîìàì óæå íå ðàáîòàþò (ïðÿìûå ìóæñêèå ëèíèè îïóñêàþ).
À áëèæå - îòìåíà êðåïîñòíîãî ïðàâà. (Âñå ðàññóæäåíèÿ â ðóñëå èìåííî "äâîðÿíîèñêàòåëüñòâà".) | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2024 22:28 17 ìàÿ 2024 22:30 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ó Âàñ íåâåðíàÿ ñèñòåìà êîîðäèíàò.
Âû èä¸òå îò íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ. Îò áåñ÷èñëåííûõ äåðåâåíü. Ìîë, íà êàæäûé ìåäâåæèé óãîë - "áàðèíîâ" íå õâàòèò.
ß æå ñêà÷ó îò äâîðÿí.
È ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â æèçíè áîëüøèíñòâà äâîðÿí-ìóæ÷èí áûëè "ýïèçîäû" ñ êðåñòüÿíêàìè
ONLINE[/q]
Íåâåðíàÿ ñèñòåìà êàê ðàç ó Âàñ Áåçóñëîâíî ÷òî íåêîòîðûå ïîìåùèêè ìîãëè ðàçâëåêàòüñÿ ñî ñâîèìè êðåïîñòíûìè. Íàâåðíÿêà è íåçàêîííûõ äåòåé èì íàäåëàëè. Íî ýòî äåòè èõ äâîðîâûõ äåâîê èëè êðåñòüÿíîê áëèæàéøåé äåðåâíè. Ýòè ÍÇÐ â ìàññå ñâîåé íå ðåçóëüòàò "ïðàâà ïåðâîé íî÷è". Ïîìåùèê ëåòîì ñèäèò â äåðåâíå, íî ëåòîì âåí÷àíèÿ ðåäêè. Îòêðîéòå ëþáóþ ÌÊ: îñíîâíàÿ ìàññà âåí÷àíèé ýòî ÿíâàðü-ôåâðàëü è îêòÿáðü-íîÿáðü. È ÷òî, áàðèí ÷òîá ðàçâëå÷üñÿ, áóäåò ðûñêàòü ïî îêðóãå, âûèñêèâàòü êòî ãäå ó íåãî âåí÷àåòñÿ ? Ìîæåò åäèíèöû ñîâñåì îçàáî÷åííûõ è áóäóò, íî êóäà ïðîùå äâîðîâóþ ïîçâàòü, îíà âåäü ïîä ðóêîé. Òàê ÷òî êðåñòüÿíñêèå ïåðâåíöû â àáñîëþòíîì áîëüøèíñòâå ñâîåì äåòè ñîâñåì íå áàðñêèå | | Ëàéê (6) |
| OlegVS
ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ.
Ñîîáùåíèé: 12171
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 21225
| Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2024 0:09 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Ýòè ÍÇÐ â ìàññå ñâîåé íå ðåçóëüòàò "ïðàâà ïåðâîé íî÷è".[/q]
Ñîâåðøåííî âåðíî! ---
Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | Ëàéê (1) |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"