Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 227 228 229 230 231 * 232 233 234 235 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3215
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 899
Иногда просто приближали детей из дворни. Давали образование и т. д. В виде развлечения-времяпрепровождеия.
В качестве доказательств, сделаю отсыл к русской литературе.
Лайк (2)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3215
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 899
Если речь идёт о прямых мужских линиях, то можно сделать подтверждающий-опровергающий игрек-хромосомный тест на сколь угодно далёкую глубину.
То есть сравниваем линию собственно дворянскую с линией предполагаемого незаконнорожденного ребёнка.

Для боковых линий на глубину до 6 поколений предков можно помудрить с аутосомными тестами.

*** В качестве положительного примера, сошлюсь на то, что сейчас на раз-два можно поверить, а не потомок ли кто А.С. Пушкина. (Через 1-2 поколения это возможность исчезнет.)
Лайк (2)
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 423

PedigreeResearcher написал:
[q]
Иногда просто приближали детей из дворни. Давали образование и т. д. В виде развлечения-времяпрепровождеия.
В качестве доказательств, сделаю отсыл к русской литературе.
[/q]


Это очень распространенная вещь в то время. И развлечение-времяпрепровождение тут не причем.

Мой прадед в середине 19 в. стал молочным братом своего хозяина. Его молодая мать 19ти лет, моя пра-пра бабушка стала кормилицей сына хозяина, была переведена в дворовые.
В дальнейшем прадед учился вместе со своим молочным братом дворянином. Их обоих обучали одни и те же учителя. Получился образованный сын крепостного крестьянина.
Позже он работал писарем в церкви. Многие метрические книги в нашем селе были написаны его рукой.
Я его почерк очень хорошо знаю.

Позже уже дед и его братья-сестры все получили образование, кто какое..
В роду ученые, технари, медики, учителя..
Лайк (6)
Nadin2012

Москва
Сообщений: 281
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 211

maripema написал:
[q]


А я в шоке как сюжеты из классики литературы повторяются в генеалогии. Писали прямо из жизни получается.
[/q]


Из жизни. Я встречала почти литературный сюжет
в Клинском уезде. Молодой барин обвенчался с дворовой, правда, только перед третьим ребенком.

И как у dsfin, у нас в роду.тоже была весьма образованная дочка кормилицы.
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12089
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

dsfin написал:
[q]
Это очень распространенная вещь в то время.
[/q]

Ну, это Вы преувеличиваете... Это единичные случаи, уникальные.
Браки дворян с дворовыми крестьянками, дочерями ямщиков, молочные братья детей помещиков и т.д. частью богато легендированные временем и человеческой памятью истории. И они были практически невозможны в 18 - начале 19 века.
Нобилю нельзя жениться на холопке.
Ибо "если Пан женился на холопке, то он сам хлоп!" - это было такое последствие мезальянса.
Это все сказано безотносительно к Вашему конкретному случаю.
Это общее замечание о том, что легендируются именно яркие, единичные события.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (10)
dsfin

Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 423

GrayRam написал:
[q]
Ну, это Вы преувеличиваете... Это единичные случаи, уникальные.
[/q]


В том-то и дело, что это не так. Обучение детей дворовых в 19 веке это была распространенная вещь.
Такое обучение вовсе не благотворительность. Это необходимость.

GrayRam представьте себя на месте хозяина. У Вас есть десяток дворовых, которые Вас обслуживают.
Ухаживают за лошадями, готовят Вам еду, моют посуду и прочее..

Чего Вы захотите больше, чтобы эти люди были темными, неграмотными или, чтобы они умели читать-писать, знали правила гигиены?

Повар, например, должен быть в состоянии прочитать кулинарную книгу?
Если хотите, чтобы он Вам вкусно готовил, то да.

От чистоты рук повара может зависеть жизнь и здоровье Вас и Ваших детей.
Значит он должен быть знаком с правилами хотя бы элементарной гигиены.

А чтобы Ваши лошади были сыты и здоровы, не лучше ли обучать с детства этому ремеслу?
Грамотный конюх справится с этой работой лучше, чем неграмотный.

Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12089
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7998

dsfin написал:
[q]
В том-то и дело, что это не так.
[/q]

Ну-ну... идеализируйте далее.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4451
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15760

dsfin написал:
[q]
Чего Вы захотите больше, чтобы эти люди были темными, неграмотными или, чтобы они умели читать-писать, знали правила гигиены?
[/q]
После 1861 года, когда было отменено крепостное право, а крестьянами постепенно (с помощью государства в виде ссуды на длительный срок) выкупались участки земли, со стороны крестьянских обществ выслушивать (не читать) условия договора и подписывать выбирались человек 10 временно-обязанных крестьян (бывших крепостных, самых толковых), то даже подписать договор они не могли, прочитать тоже. Хорошо, если один человек мог подписать за всех, но чаще просили кого-нибудь из чиновников подписать за всех. Пересмотрено большое количество дел РГИА из фонда 577 (Главное Выкупное Учреждение) по разным губерниям, везде примерно одинаковая картина.
Эти дела тянулись годами, иногда десятилетиями. С помощью чиновников крестьянами подавались жалобы (писал поверенный), менялись и крестьяне (кто-то умер, кто-то больной), то есть состав крестьян, выбранных обществом, другой, а итог всё тот же - подписаться никто не мог((((

С "правилами гигиены" (мытьё посуды) - полегче)))
---
С уважением, Ирина.
Лайк (4)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4451
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15760

maripema написал:
[q]
А так то и школы, и библиотеки создавали в сёлах, поддерживая просвещение крестьян , это все документально известно.
[/q]
В середине XIX века - единичные, исключительно для детей.
---
С уважением, Ирина.
Лайк (1)
maripema

Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779

Amanda777 написал:
[q]
Мне кажется, что все семейные "легенды" в 99% яйца выеденного не стоят)) мои так точно - все мимо!

Например у воспитанников МВД была легенда - отец военный (чин варьируется от запросов маман), подкладывали записочки или иногда более чем - навещали своих оставленных детей и рассказывали им разные истории - и все они дети героев, офицеров, генералов и тд., которые просто не успели женится на их матери))
[/q]

Ну положим в РГИА целый фонд документов, и там не записочки, а прошения на Высочайшее имя, а мать например чётко указана крестьянка такого то села,не имеет ничего против усыновления такого то таким то дворянином.
Был ещё способ отдать ребёнка в другую семью , обеспеченным родственникам
И не то что не успел жениться: не мог дворянин жениться на крестьянке,лишался привилегий,становился изгоем и мы знаем случаи с той же Прасковьей Жемчуговой и ряд других.
Тут тема ж не про легенды, а суровую реальность.101.gif

Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 227 228 229 230 231 * 232 233 234 235 ... 254 255 256 257 258 259 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈