Незаконнорожденные и внебрачные

maripema написал:

[q]

Sergey_Vilkin написал:

[q]

maripema написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Sergey_Vilkin от 11 мая 2024 13:03
Ну предков не выбирают
Их надо принимать целиком.
Жаль: в вашем случае вопрос остаётся открытым.

[/q]

Спасибо!) Будем искать информацию дальше. Если что-то получится путное найти в РГИА, с Вами поделюсь!

[/q]

Очень хорошо, что вы описали помещика. Представьте самодур- крепостник вдруг восприемник сына дворовой девки, тут явно имелся какой- то интерес.)

[/q]

Вот и мне показалось странным при таком описании современником данного так сказать господина его внимание к ребенку какой-то крестьянской девки!

Если речь идёт о прямых мужских линиях, то можно сделать подтверждающий-опровергающий игрек-хромосомный тест на сколь угодно далёкую глубину.
То есть сравниваем линию собственно дворянскую с линией предполагаемого незаконнорожденного ребёнка.

Для боковых линий на глубину до 6 поколений предков можно помудрить с аутосомными тестами.

*** В качестве положительного примера, сошлюсь на то, что сейчас на раз-два можно поверить, а не потомок ли кто А.С. Пушкина. (Через 1-2 поколения это возможность исчезнет.)

maripema написал:

[q]

А я в шоке как сюжеты из классики литературы повторяются в генеалогии. Писали прямо из жизни получается.

[/q]

Из жизни. Я встречала почти литературный сюжет
в Клинском уезде. Молодой барин обвенчался с дворовой, правда, только перед третьим ребенком.

И как у dsfin, у нас в роду.тоже была весьма образованная дочка кормилицы.

GrayRam написал:

[q]

Ну, это Вы преувеличиваете... Это единичные случаи, уникальные.

[/q]

В том-то и дело, что это не так. Обучение детей дворовых в 19 веке это была распространенная вещь.
Такое обучение вовсе не благотворительность. Это необходимость.

GrayRam представьте себя на месте хозяина. У Вас есть десяток дворовых, которые Вас обслуживают.
Ухаживают за лошадями, готовят Вам еду, моют посуду и прочее..

Чего Вы захотите больше, чтобы эти люди были темными, неграмотными или, чтобы они умели читать-писать, знали правила гигиены?

Повар, например, должен быть в состоянии прочитать кулинарную книгу?
Если хотите, чтобы он Вам вкусно готовил, то да.

От чистоты рук повара может зависеть жизнь и здоровье Вас и Ваших детей.
Значит он должен быть знаком с правилами хотя бы элементарной гигиены.

А чтобы Ваши лошади были сыты и здоровы, не лучше ли обучать с детства этому ремеслу?
Грамотный конюх справится с этой работой лучше, чем неграмотный.

dsfin написал:

[q]

Чего Вы захотите больше, чтобы эти люди были темными, неграмотными или, чтобы они умели читать-писать, знали правила гигиены?

[/q]

После 1861 года, когда было отменено крепостное право, а крестьянами постепенно (с помощью государства в виде ссуды на длительный срок) выкупались участки земли, со стороны крестьянских обществ выслушивать (не читать) условия договора и подписывать выбирались человек 10 временно-обязанных крестьян (бывших крепостных, самых толковых), то даже подписать договор они не могли, прочитать тоже. Хорошо, если один человек мог подписать за всех, но чаще просили кого-нибудь из чиновников подписать за всех. Пересмотрено большое количество дел РГИА из фонда 577 (Главное Выкупное Учреждение) по разным губерниям, везде примерно одинаковая картина.
Эти дела тянулись годами, иногда десятилетиями. С помощью чиновников крестьянами подавались жалобы (писал поверенный), менялись и крестьяне (кто-то умер, кто-то больной), то есть состав крестьян, выбранных обществом, другой, а итог всё тот же - подписаться никто не мог((((

С "правилами гигиены" (мытьё посуды) - полегче)))