Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
Nadin2012 Москва Сообщений: 281 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 211
| Наверх ##
12 мая 2024 5:40 maripema написал: [q]
А я в шоке как сюжеты из классики литературы повторяются в генеалогии. Писали прямо из жизни получается.
[/q]
Из жизни. Я встречала почти литературный сюжет в Клинском уезде. Молодой барин обвенчался с дворовой, правда, только перед третьим ребенком. И как у dsfin, у нас в роду.тоже была весьма образованная дочка кормилицы. | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12104 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
12 мая 2024 8:59 dsfin написал: [q] Это очень распространенная вещь в то время. [/q]
Ну, это Вы преувеличиваете... Это единичные случаи, уникальные. Браки дворян с дворовыми крестьянками, дочерями ямщиков, молочные братья детей помещиков и т.д. частью богато легендированные временем и человеческой памятью истории. И они были практически невозможны в 18 - начале 19 века. Нобилю нельзя жениться на холопке. Ибо "если Пан женился на холопке, то он сам хлоп!" - это было такое последствие мезальянса. Это все сказано безотносительно к Вашему конкретному случаю. Это общее замечание о том, что легендируются именно яркие, единичные события. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (10) |
dsfin Санкт Петербург Сообщений: 355 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 423
| Наверх ##
12 мая 2024 16:57 GrayRam написал: [q] Ну, это Вы преувеличиваете... Это единичные случаи, уникальные.[/q]
В том-то и дело, что это не так. Обучение детей дворовых в 19 веке это была распространенная вещь. Такое обучение вовсе не благотворительность. Это необходимость. GrayRam представьте себя на месте хозяина. У Вас есть десяток дворовых, которые Вас обслуживают. Ухаживают за лошадями, готовят Вам еду, моют посуду и прочее.. Чего Вы захотите больше, чтобы эти люди были темными, неграмотными или, чтобы они умели читать-писать, знали правила гигиены? Повар, например, должен быть в состоянии прочитать кулинарную книгу? Если хотите, чтобы он Вам вкусно готовил, то да. От чистоты рук повара может зависеть жизнь и здоровье Вас и Ваших детей. Значит он должен быть знаком с правилами хотя бы элементарной гигиены. А чтобы Ваши лошади были сыты и здоровы, не лучше ли обучать с детства этому ремеслу? Грамотный конюх справится с этой работой лучше, чем неграмотный. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12104 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7998 | Наверх ##
12 мая 2024 17:54 dsfin написал: [q] В том-то и дело, что это не так. [/q]
Ну-ну... идеализируйте далее. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4453 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15762 | Наверх ##
12 мая 2024 18:06 12 мая 2024 18:34 dsfin написал: [q] Чего Вы захотите больше, чтобы эти люди были темными, неграмотными или, чтобы они умели читать-писать, знали правила гигиены?[/q]
После 1861 года, когда было отменено крепостное право, а крестьянами постепенно (с помощью государства в виде ссуды на длительный срок) выкупались участки земли, со стороны крестьянских обществ выслушивать (не читать) условия договора и подписывать выбирались человек 10 временно-обязанных крестьян (бывших крепостных, самых толковых), то даже подписать договор они не могли, прочитать тоже. Хорошо, если один человек мог подписать за всех, но чаще просили кого-нибудь из чиновников подписать за всех. Пересмотрено большое количество дел РГИА из фонда 577 (Главное Выкупное Учреждение) по разным губерниям, везде примерно одинаковая картина. Эти дела тянулись годами, иногда десятилетиями. С помощью чиновников крестьянами подавались жалобы (писал поверенный), менялись и крестьяне (кто-то умер, кто-то больной), то есть состав крестьян, выбранных обществом, другой, а итог всё тот же - подписаться никто не мог(((( С "правилами гигиены" (мытьё посуды) - полегче))) --- С уважением, Ирина. | | Лайк (4) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4453 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15762 | Наверх ##
12 мая 2024 18:20 maripema написал: [q] А так то и школы, и библиотеки создавали в сёлах, поддерживая просвещение крестьян , это все документально известно.[/q]
В середине XIX века - единичные, исключительно для детей. --- С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
maripema Сообщений: 236 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 779
| Наверх ##
12 мая 2024 21:57 12 мая 2024 22:04 Amanda777 написал: [q] Мне кажется, что все семейные "легенды" в 99% яйца выеденного не стоят)) мои так точно - все мимо!
Например у воспитанников МВД была легенда - отец военный (чин варьируется от запросов маман), подкладывали записочки или иногда более чем - навещали своих оставленных детей и рассказывали им разные истории - и все они дети героев, офицеров, генералов и тд., которые просто не успели женится на их матери))[/q]
Ну положим в РГИА целый фонд документов, и там не записочки, а прошения на Высочайшее имя, а мать например чётко указана крестьянка такого то села,не имеет ничего против усыновления такого то таким то дворянином. Был ещё способ отдать ребёнка в другую семью , обеспеченным родственникам И не то что не успел жениться: не мог дворянин жениться на крестьянке,лишался привилегий,становился изгоем и мы знаем случаи с той же Прасковьей Жемчуговой и ряд других. Тут тема ж не про легенды, а суровую реальность. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3224 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
12 мая 2024 22:56 12 мая 2024 22:57 maripema написал: [q] не мог дворянин жениться на крестьянке,лишался привилегий,становился изгоем[/q] Хосподя!И несколько раз повторяют эту чушь. Не "не мог жениться", а "не хотел жениться". В силу разности воспитания и разрыва в социальном положении. Если же случалась "большая любовь" с желанием жениться всенепременейше, то просто выкупали красотку (если не своя была), да и давали вольную. Такие случае (по самому концу 18 века и началу 19) могу привести. Что до "барина перешедшего в холопы", то за указанный период таких примеров нет ни одного. Раньше, при Петре Великом, было. Но не "от любви", а от нежелания воевать. Читаем Л.М.Савелова, в той части, где он пишет об указе о запрете дворянству переходить в холопы. С отменой крепостного права, браки дворян и бывших крепостных станут достаточно распространены. | | Лайк (2) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3224 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 901 | Наверх ##
12 мая 2024 23:16 Ещё ложка дёгтя. На языке вертится давно, да не хочется людей огорчать. Потомков незаконнорожденных, к каковым и сам отношусь (аж, 3 штуки на глубине 7 поколений предков).
Пример. 1830 год. У помещика Дубовицкого есть "школа для девочек". Где по одной версии, их обучают ремёслам и рукоделиям. А по версии следствия, занимаются блудом и развратом. Это хорошо, что барин был "сектант". То есть, расследование начали совсем по другому поводу. А так бы никто и не пикнул.
Какого-то помещика могли интересовать не нимфетки, а эфебы. Ну, так, чтобы "почище" и "пообразованее". Вот и обучал. А то и усыновлял.
Гну к тому, что мы не можем знать о побудительных мотивах помещиков наверняка. А вот сам факт биологического отцовства, благодаря генетическим тестам, есть определённая вероятность подтвердить, или опровергнуть. | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
13 мая 2024 11:52 PedigreeResearcher написал: [q] сам факт биологического отцовства, благодаря генетическим тестам, есть определённая вероятность подтвердить, или опровергнуть[/q]
Очень небольшая вероятность, исчезающе маленькая С автором вопроса проблем нет, хоть сейчас пойдет и сдаст тест. А сравниваться с кем ? Это ж надо найти потомков того самого неприглядного помещика, а попробуй ка. Если только случайно в базе не найдется совпаденец, который на него выведет ... а иначе как ? Самого помещика эксгумировать для образца ? | | Лайк (4) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"