Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7996 | Наверх ##
11 мая 2024 10:00 Irina Ol написал: [q] Смотрела дело про семью врача конца 19 - начала 20 вв. [/q]
Это очень важное обстоятельство. Падение религиозных нравов произошло именно в те годы, особенно усилившись после 1903-1905 годов, когда власть озаботилась положением "незаконнорождённых" детей, а равно вопросом веротерпимости. Irina Ol написал: [q] В 1900-х через суд признал всех четверых как своих родных детей,[/q]
Именно так, иного пути не было, а окно возможностей для узаконения детей открылось только в 1903 г. Но этот случай Ваш, Irina Ol, по своему уникален. Потому Вы его и упомянули. Здесь же обсуждается вопрос о смысле метрической записи о рождении и крещении ребенка за 1829 год. Время и обстоятельства совершенно иные. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (8) |
| Sergey_Vilkin Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
11 мая 2024 12:57 11 мая 2024 14:20 >> Ответ на сообщение пользователя maripema от 10 мая 2024 18:46 Спасибо Вам большое. Исходя из дальнейших метрик Георгия, судьба его была не отличной от других крестьян - попал в рекруты. Правда сам помещик, судя по всему, скончался в 1852 году. | | |
| Sergey_Vilkin Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
11 мая 2024 13:03 maripema написал: [q] camy написал:[q] maripema написал:[q] Но зачем же помещику брать себе незаконнорожденного приемышем?[/q]
Знать зачем нам не дано, может : пожалел/своих наследников не было/ и т д[/q]
Что- то я даже в истории и литературе не знаю таких случаев, что пожалел и сделал приемным, скорее и написали приёмный, чтобы мог быть крестным, а получается сказали больше чем хотели.[/q]
Исходя из описания самого помещика, на жалостливого он похож не был: "Василий Григорьевич Гладков(1789 – до 1852), сын Григория Васильевича, владелец полотняной фабрики, кирпичного и винокуренного. заводов, в 1821–29 – содержатель театра. В отношении к крепостным актерам допускал произвол и жестокость, что в 1829 привело к попытке его убийства. «Фигура его была крайне непривлекательна, – писал мемуарист В. А. Инсарский, – и носила печать праздной и беспутной жизни небольших помещиков того времени… Во всех его манерах было что-то зверское, отталкивающее»." https://tatiskray.ru/gladkovy/ | | Лайк (2) |
| maripema
Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779
| Наверх ##
11 мая 2024 15:53 >> Ответ на сообщение пользователя Sergey_Vilkin от 11 мая 2024 13:03 Ну предков не выбирают  Их надо принимать целиком. Жаль: в вашем случае вопрос остаётся открытым. | | Лайк (1) |
| Sergey_Vilkin Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
11 мая 2024 16:29 maripema написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Sergey_Vilkin от 11 мая 2024 13:03
Ну предков не выбирают
Их надо принимать целиком.
Жаль: в вашем случае вопрос остаётся открытым.[/q]
Спасибо!) Будем искать информацию дальше. Если что-то получится путное найти в РГИА, с Вами поделюсь! | | Лайк (1) |
| maripema
Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 779
| Наверх ##
11 мая 2024 18:34 Sergey_Vilkin написал: [q] maripema написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Sergey_Vilkin от 11 мая 2024 13:03
Ну предков не выбирают
Их надо принимать целиком.
Жаль: в вашем случае вопрос остаётся открытым.[/q]
Спасибо!) Будем искать информацию дальше. Если что-то получится путное найти в РГИА, с Вами поделюсь![/q]
Очень хорошо, что вы описали помещика. Представьте самодур- крепостник вдруг восприемник сына дворовой девки, тут явно имелся какой- то интерес.) | | Лайк (1) |
| Sergey_Vilkin Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
11 мая 2024 18:58 maripema написал: [q] Sergey_Vilkin написал:[q] maripema написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Sergey_Vilkin от 11 мая 2024 13:03
Ну предков не выбирают
Их надо принимать целиком.
Жаль: в вашем случае вопрос остаётся открытым.[/q]
Спасибо!) Будем искать информацию дальше. Если что-то получится путное найти в РГИА, с Вами поделюсь![/q]
Очень хорошо, что вы описали помещика. Представьте самодур- крепостник вдруг восприемник сына дворовой девки, тут явно имелся какой- то интерес.) [/q]
Вот и мне показалось странным при таком описании современником данного так сказать господина его внимание к ребенку какой-то крестьянской девки! | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3215 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
11 мая 2024 19:21 Иногда просто приближали детей из дворни. Давали образование и т. д. В виде развлечения-времяпрепровождеия.
В качестве доказательств, сделаю отсыл к русской литературе. | | Лайк (2) |
PedigreeResearcherСообщений: 3215 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 899 | Наверх ##
11 мая 2024 21:42 Если речь идёт о прямых мужских линиях, то можно сделать подтверждающий-опровергающий игрек-хромосомный тест на сколь угодно далёкую глубину.
То есть сравниваем линию собственно дворянскую с линией предполагаемого незаконнорожденного ребёнка.
Для боковых линий на глубину до 6 поколений предков можно помудрить с аутосомными тестами.
*** В качестве положительного примера, сошлюсь на то, что сейчас на раз-два можно поверить, а не потомок ли кто А.С. Пушкина. (Через 1-2 поколения это возможность исчезнет.) | | Лайк (2) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 423
| Наверх ##
11 мая 2024 23:24 PedigreeResearcher написал: [q] Иногда просто приближали детей из дворни. Давали образование и т. д. В виде развлечения-времяпрепровождеия.
В качестве доказательств, сделаю отсыл к русской литературе.[/q]
Это очень распространенная вещь в то время. И развлечение-времяпрепровождение тут не причем. Мой прадед в середине 19 в. стал молочным братом своего хозяина. Его молодая мать 19ти лет, моя пра-пра бабушка стала кормилицей сына хозяина, была переведена в дворовые. В дальнейшем прадед учился вместе со своим молочным братом дворянином. Их обоих обучали одни и те же учителя. Получился образованный сын крепостного крестьянина. Позже он работал писарем в церкви. Многие метрические книги в нашем селе были написаны его рукой. Я его почерк очень хорошо знаю. Позже уже дед и его братья-сестры все получили образование, кто какое.. В роду ученые, технари, медики, учителя.. | | Лайк (6) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"