Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
camy Московская область Сообщений: 3397 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3938 | Наверх ##
10 мая 2024 22:12 maripema написал: [q] Но зачем же помещику брать себе незаконнорожденного приемышем? [/q]
Знать зачем нам не дано, может : пожалел/своих наследников не было/ и т д --- ...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4448 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15751 | Наверх ##
10 мая 2024 22:39 10 мая 2024 23:42 camy написал: [q] биологический/ родной отец не может быть крестным отцом своему ребенку. [/q]
Смотрела дело про семью врача конца 19 - начала 20 вв. Женат был официально в С.Петербурге, законнорожденный сын. Семья оставалась в С.Петербурге, когда в 1890-х у доктора появилась вторая неофициальная семья, где он и жил основное время, где родились 4 детей, у всех был восприемником. В 1900-х через суд признал всех четверых как своих родных детей, детали не помню. (Первая жена была жива-здорова). Служил доктор долго, пенсию выслужил. Но умер раньше своих женщин, не разведясь с первой. Обе подавали на пенсию, но дали законной супруге (первой). maripema написал: [q] поищите в РГИА в фондах усыновление , тогда узнаете наверняка, можно дворянское дело этого помещика поднять ф.1343 в РГИА или в местном архиве[/q]
В разные периоды времени было разное отношение к незаконнорожденным, своим и усыновленным. На начало-середину 19 века - нереально при усыновлении "передать дворянство", обычно - почётное гражданство. Проще было бы в случае, если вступил в брак со своей крестьянкой. А ребенка признавал своим, как рожденным с этой женщиной до брака. Но тогда не стоило бы выступать восприемником. Svet13la4na57 написал: [q] Скорее всего предлога "у" нет в записи. Помещика Василия Григорьевича Гладкова девица Ксения – то есть девица –собственность помещика. И у неё незаконнорожденный Георгий. Так же как и в восприемниках записано: "онаго же помещика девица Пелагея Анисимова".[/q]
Так бы складно было бы без "у". Ещё бы "приимыша" куда-то убрать... --- С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
maripema Сообщений: 236 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 778
| Наверх ##
10 мая 2024 23:11 camy написал: [q] maripema написал:[q] Но зачем же помещику брать себе незаконнорожденного приемышем?[/q] Знать зачем нам не дано, может : пожалел/своих наследников не было/ и т д[/q]
Что- то я даже в истории и литературе не знаю таких случаев, что пожалел и сделал приемным, скорее и написали приёмный, чтобы мог быть крестным, а получается сказали больше чем хотели. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7993 | Наверх ##
11 мая 2024 10:00 Irina Ol написал: [q] Смотрела дело про семью врача конца 19 - начала 20 вв. [/q]
Это очень важное обстоятельство. Падение религиозных нравов произошло именно в те годы, особенно усилившись после 1903-1905 годов, когда власть озаботилась положением "незаконнорождённых" детей, а равно вопросом веротерпимости. Irina Ol написал: [q] В 1900-х через суд признал всех четверых как своих родных детей,[/q]
Именно так, иного пути не было, а окно возможностей для узаконения детей открылось только в 1903 г. Но этот случай Ваш, Irina Ol, по своему уникален. Потому Вы его и упомянули. Здесь же обсуждается вопрос о смысле метрической записи о рождении и крещении ребенка за 1829 год. Время и обстоятельства совершенно иные. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (8) |
Sergey_Vilkin Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
11 мая 2024 12:57 11 мая 2024 14:20 >> Ответ на сообщение пользователя maripema от 10 мая 2024 18:46 Спасибо Вам большое. Исходя из дальнейших метрик Георгия, судьба его была не отличной от других крестьян - попал в рекруты. Правда сам помещик, судя по всему, скончался в 1852 году. | | |
Sergey_Vilkin Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
11 мая 2024 13:03 maripema написал: [q] camy написал:[q] maripema написал:[q] Но зачем же помещику брать себе незаконнорожденного приемышем?[/q] Знать зачем нам не дано, может : пожалел/своих наследников не было/ и т д[/q] Что- то я даже в истории и литературе не знаю таких случаев, что пожалел и сделал приемным, скорее и написали приёмный, чтобы мог быть крестным, а получается сказали больше чем хотели.[/q]
Исходя из описания самого помещика, на жалостливого он похож не был: "Василий Григорьевич Гладков(1789 – до 1852), сын Григория Васильевича, владелец полотняной фабрики, кирпичного и винокуренного. заводов, в 1821–29 – содержатель театра. В отношении к крепостным актерам допускал произвол и жестокость, что в 1829 привело к попытке его убийства. «Фигура его была крайне непривлекательна, – писал мемуарист В. А. Инсарский, – и носила печать праздной и беспутной жизни небольших помещиков того времени… Во всех его манерах было что-то зверское, отталкивающее»." https://tatiskray.ru/gladkovy/ | | Лайк (2) |
maripema Сообщений: 236 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 778
| Наверх ##
11 мая 2024 15:53 >> Ответ на сообщение пользователя Sergey_Vilkin от 11 мая 2024 13:03 Ну предков не выбирают  Их надо принимать целиком. Жаль: в вашем случае вопрос остаётся открытым. | | Лайк (1) |
Sergey_Vilkin Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
11 мая 2024 16:29 maripema написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Sergey_Vilkin от 11 мая 2024 13:03 Ну предков не выбирают Их надо принимать целиком. Жаль: в вашем случае вопрос остаётся открытым.[/q]
Спасибо!) Будем искать информацию дальше. Если что-то получится путное найти в РГИА, с Вами поделюсь! | | Лайк (1) |
maripema Сообщений: 236 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 778
| Наверх ##
11 мая 2024 18:34 Sergey_Vilkin написал: [q] maripema написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Sergey_Vilkin от 11 мая 2024 13:03 Ну предков не выбирают Их надо принимать целиком. Жаль: в вашем случае вопрос остаётся открытым.[/q] Спасибо!) Будем искать информацию дальше. Если что-то получится путное найти в РГИА, с Вами поделюсь![/q]
Очень хорошо, что вы описали помещика. Представьте самодур- крепостник вдруг восприемник сына дворовой девки, тут явно имелся какой- то интерес.) | | Лайк (1) |
Sergey_Vilkin Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
11 мая 2024 18:58 maripema написал: [q] Sergey_Vilkin написал:[q] maripema написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Sergey_Vilkin от 11 мая 2024 13:03 Ну предков не выбирают Их надо принимать целиком. Жаль: в вашем случае вопрос остаётся открытым.[/q] Спасибо!) Будем искать информацию дальше. Если что-то получится путное найти в РГИА, с Вами поделюсь![/q] Очень хорошо, что вы описали помещика. Представьте самодур- крепостник вдруг восприемник сына дворовой девки, тут явно имелся какой- то интерес.) [/q]
Вот и мне показалось странным при таком описании современником данного так сказать господина его внимание к ребенку какой-то крестьянской девки! | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"