Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
russisk4Êîìïîçèòîð-êóïåö, áðàíäìåéñòåð  ÐÔ Ñîîáùåíèé: 1231 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2825 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2014 14:07 Ãîñïîäà!
 ðåâèçñêîé ñêàçêå íåçàêîííîðîæäåííîãî çíà÷èòñÿ: "Àíäðåé ïî êðåñòíîìó îòöó Ôîìèí".
Ìàòü, ñîîòâåòñâåííî, "äåâèöà" .
Õîòåëîñü áû ïîíÿòü - êàê â äàëüíåéøåì èìåíîâàëñÿ ýòîò ÷åëîâåê - Àíäðåé Ôîìèí (áåç îò÷åñòâà)? Èëè îí áûë Àíäðåé Ôîìè÷ è íîñèë äåâè÷üþ ôàìèëèþ ìàòåðè, åãî ðîäèâøåé???
Ñïàñèáî. | | |
| zËóêz
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 184
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 113
| Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2014 14:22 Îáùåãî ïðàâèëà íå áûëî. Îí ìîã èìåíîâàòüñÿ, íàïðèìåð: Àíäðåé Ôîìè÷ Ôîìèí, èëè Àíäðåé Ôîìè÷ <äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ ìàòåðè>.
---
À.Ë. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2014 16:34 russisk4, ôàìèëèþ íîñèëè ÷àùå ìàòåðèíñêóþ, à îò÷åñòâî ìîãëî áûòü ïî êðåñòíîì îòöó. Åñëè íå áûëî ïðèñâîåíî îò÷åñòâî ïî êðåñòíîìó îòöó, òî ïèñàëè áåç îò÷åñòâà - íàïðèìåð Èâàí íåçàêîííîðîæäåííûé Àëåêñååâ (ìàòü - Àëåêñååâà). Äà, èíîãäà îò÷åñòâî ïèñàëè ïî îò÷åñòâó ìàòåðè, ò.å. îò èìåíè äåäà, îòöà ìàòåðè. È òàêîå âñòðå÷àëà. Ïðè âûäà÷å äîêóìåíòîâ ñîâåòñêîé âëàñòüþ îò÷åñòâî è ôàìèëèþ ìîãëè èçìåíèòü ñî ñëîâ. (Ýòî ÿ îñíîâûâàþñü íà ðåçóëüòàòàõ ñâîèõ ïîèñêîâ) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2014 17:04 Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà » Íåçàêîííîðîæäåííûårussisk4 íàïèñàë: [q] Ôîìèí[/q]
Òàê ïèñàëîñü îò÷åñòâî äî ðåâîëþöèè. russisk4 íàïèñàë: [q] Ôîìè÷[/q]
Òàê ñòàëî ïèñàòüñÿ îò÷åñòâî ïîñëå ðåâîëþöèè. | | |
Àíàòîëèé Àðñååâ/Ïóíàíîâ Êîòëàñ Àðõàíãåëüñêîé îáëàñòè Ñîîáùåíèé: 344 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 286 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2014 21:03  Âèëåãîäñêîé âîëîñòè Ñîëüâû÷åãîäñêîãî óåçäà Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè îáû÷íî çàïèñûâàëè òàê: Ôåäîð íåçàêîííîðîæäåííûé Ïóíàíîâ. È òîëüêî ïîñëå ñâàäüáû è ðîæäåíèÿ íåñêîëüêèõ äåòåé åãî ñòàëè ïèñàòü Ôåäîð Ìèõàéëîâè÷ Ïóíàíîâ. Îòêóäà âçÿëîñü îò÷åñòâî, ìîãó òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ! Êðåñòèëè ëþäè (è êðåñòíûìè áûëè) íå ñ èìåíåì Ìèõàèëà. Íàâñêèäêó ñêàæó, ÷òî ÷èñëî íåçàêîííîðîæäåííûõ íà Âèëåäè áûëî äîâîëüíî âåëèêî. ß áû åãî îöåíèë â ïðèìåðíî 4 ïðîöåíòà îò îáùåé ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ. Èìåíà íåçàêîííîðîæäåííûì äàâàëè äîâîëüíî íåîáû÷íûå. Äîëãî íå ìîã ïðèâûêíóòü ê Ýêçàêóñòîäèàíó íåçàêîííîðîæäåííîìó Ëÿëþøêèíó!  ---
Èññëåäóþ ïðîèñõîæäåíèå è ðàññåëåíèå ðîäà Ïóíàíîâûõ èç Âèëåãîäñêîé âîëîñòè Ñîëüâû÷åãîäñêîãî óåçäà, è â öåëîì çàíèìàþñü èñòîðèåé Âèëåäè è âèëåæàí | | |
Elena N Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 6643 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 14530 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2014 21:19 6 îêòÿáðÿ 2014 21:20 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] ôàìèëèþ íîñèëè ÷àùå ìàòåðèíñêóþ, à îò÷åñòâî ìîãëî áûòü ïî êðåñòíîì îòöó. [/q]
Ó ìîèõ òðîå äåòåé íîñèëè îò÷åñòâî ïî êðåñòíîìó îòöó ñòàðøåãî ðåáåíêà, à ôàìèëèÿ áûëà ìàòåðèíñêîé, ôàêòè÷åñêè èõ ôàìèëèåé ñòàëî îò÷åñòâî ìàòåðè. | | |
| aromanova
Ñîîáùåíèé: 572
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 170
| Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2014 0:59 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Ó ìåíÿ âîò êàêîé âîïðîñ. Ìîÿ ïðàïðàáàáêà áûëà ñîñëàíà â Ïðèìîðñêèé êðàé èëè íà ïîñåëåíèå èëè êàòîðãó, ïîêà åùå íå çíàþ. Íî áûëà ëèøåíà ïðàâ è íà íåå áûëà íàëîæåíà åïèòèìüÿ, òî åñòü â áðàê âñòóïàòü íå ìîãëà. Îíà æèëà ãðàæäàíñêèì áðàêîì è íàæèëà îò ìîåãî ïðàïðàäåëå 6-7 äåòåé è âñå îíè íåçàêîííîðîæäåíûûå.  ñâèäåòåëüñòâå î áðàêå îäíîãî èç ýòèõ äåòåé çàïèñàíî - òàêîé òî êðåñòüÿíèí. È âîò âîïðîñ. Ýòè äåòè àâòîìàòîì ñòàíîâèëèñü êðåñòüÿíàìè èëè â êàêêîì òî âîçðàñòåîíè äîëæíû áûëè âñòóïàòü â êðåñòüÿíñêîå îáùåñòâî. Åñëè ýòî òàê, òî â êàêîì èìåííî âîçðàñòå? È ãäå èñêàòü ýòî çàÿâëåíèå?
Ïðîñòî ÿ íàøëà äîêóìåíòû òîëüêî íà îäíîãî ðåáåíêà, à â ÷èñëå íåíàéäåííûõ ìîÿ ïðàáàáêà. È âîò ïûòàþñü íàéòè äðóãèå êàíàëû, êðîìå ÌÊ.
È åùå îäèí âîïðîñ. Ìîÿ ïðàïðàáàáêà áûëà ëþòåðàíêà, ïðàïðàäåä åâðåé. Êàêèì îáðàçîì èõ äåòè îêàçàëèñü ïðàâîñëàíûìè?
Ó ìåíÿ òîëüêî 3 âåðñèè îòâåòà:
1. Íå áûëî ëþòåðàíñêîé öåðêâè
2. Âñå äåòè ññûëüíîêàòîðæíûõ çàïèñûâàëèñü ïðàâîñëàâíûìè
3. Ðîäèòåëÿì áûëî âñå ðàâíî.
Áóäó ïðèçíàòåëüíà âñåì çà îòâåò. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9214 | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2014 7:32 aromanova íàïèñàë: [q] Êàêèì îáðàçîì èõ äåòè îêàçàëèñü ïðàâîñëàíûìè? [/q]
Ðîäèòåëè ïðèíåñëè èõ â ïðàâîñëàâíóþ öåðêîâü, ãäå èõ îêðåñòèëè. | | |
| hsl | Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2014 10:40 22 îêòÿáðÿ 2014 11:33 aromanova íàïèñàë: [q] Ìîÿ ïðàïðàáàáêà áûëà ñîñëàíà â Ïðèìîðñêèé êðàé èëè íà ïîñåëåíèå èëè êàòîðãó, ïîêà åùå íå çíàþ. Íî áûëà ëèøåíà ïðàâ è íà íåå áûëà íàëîæåíà åïèòèìüÿ, òî åñòü â áðàê âñòóïàòü íå ìîãëà.[/q]
ëèøåííûå ïðàâ ñîñòîÿíèÿ êàê ðàç è áûëè ëèøåíû ïðàâà âñòóïàòü â áðàê . Åïèòèìüÿ òóò íå ïðè÷åì . aromanova íàïèñàë: [q]  ñâèäåòåëüñòâå î áðàêå îäíîãî èç ýòèõ äåòåé çàïèñàíî - òàêîé òî êðåñòüÿíèí. [/q]
åñëè âîçðàñò æåíèõà ïðè áðàêîñî÷åòàíèè ìåíåå 21 ãîäà , òî ìàòü íåçàêîííîðîæäåííîãî áûëà êðåñòüÿíêà .Åñëè âîçðàñò 21 è áîëåå , òî ýòî ñîñòîÿíèå îí èìåë ïðàâî âûáðàòü ñàì êàê íåçàêîííîðîæäåííûé , íàïèñàâ ïðîøåíèå â Êàçåííóþ ïàëàòó . Íå çàáûâàéòå óêàçûâàòü ãîäû ñîáûòèé , âîçðàñò ïåðñîí è ïð. ñâåäåíèÿ . | | |
| aromanova
Ñîîáùåíèé: 572
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 170
| Íàâåðõ ##
22 îêòÿáðÿ 2014 18:59 22 îêòÿáðÿ 2014 19:01 Ñïàñèáî âñåì çà îòâåòû. Áðàêîñî÷åòàíèå ñîñòîÿëîñü â Áëàãîâåùåíñêå â 1911 ãîäó. Æåíèõ -21 ãîä, êðåñòüÿíèí òàêîãî òî ìåñòà, íåâåñòà 18,5 ëåò òàêàÿ òî è ñòîèò çàïèñü, äåâèöà ñâîáîäíîãî ñîñòîÿíèÿ. ×òî ýòî òàêîå çà ñîñòîÿíèå ñâîáîäíîå, îò ÷åãî ñâîáîäíîå. Ïðàâîñëàâíûå è ïåðâûì áðàêîì. Ó áðà÷óþùèõ ðîäèòåëè ñ îáåèõ ñòîðîí êàòîðæàíå.
Êàêîãî ñîñòîÿíèÿ áûëà ìàòü äî êàòîðãè, ÿ íå çíàþ. Ïîêà âñå â ïîèñêå.
ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ðàç ìîåìó æåíèõó 21 ãîä, òî íàäî èñêàòü â Êàçåííîé ïàëàòå åãî çàÿâëåíèå î ïðèíÿòèå â êðåñòüÿíñòâî?
ß ÷èòàëà, ÷òî äåòè êàòîðæàíîê, íåçàâèñèìî îò òîãî, êàêîãî ñîñòîÿíèÿ äî îñóæäåíèÿ áûëè èõ ìàòåðè, çàïèñûâàëèñü íåçàêîííîðîæäåííûìè è ïðèïèñûâàëèñü ê êðåñòüÿíñêîìó ñîñëîâèþ. Ïîýòîìó ÿ è çàäàëà âîïðîñ, ýòî ïðîèñõîäèëî àâòîìàòîì èëè äåòè, âñòàâ âçðîñëûìè, ñàìîñòîÿòåëüíî âõîäèëè â êðåñòüÿíñòâî.
À ïî ïîâîäó åïèòèìüè. Ñåìåéíàÿ ëåãåíäà ãëàñèò, ÷òî ìîÿ êàòîðæàíêà áûëà îòëó÷åíà îò öåðêâè.  ïðîöåññå èçó÷åíèÿ ýòîãî âîïðîñà è äîéäÿ äî ïðîòîèðåÿ è ïðîðåêòîðà îäíîãî èç Áîãîñëîâñêèõ èíñòèòóòîâ Ìîñêâû, ÿ óçíàëà, ÷òî äàæå çà òÿæêèå ïðåñòóïëåíèÿ îò öåðêâè íå îòëó÷àëè, à íàêëàäûâàëè åïèòèìüþ ðàçëè÷íûõ ñðîêîâ, ÷òî íå äàâàëî îñóæäåííîìó íè ïðàâà ïðè÷àùàòüñÿ, æåíèòüñÿ è òä. È òîëüêî ñ îñîáîãî ðàçðåøåíèÿ, ìîæíî áûëî âñòóïèòü â áðàê. Íî âèäèìî, ìîÿ ïðàïðàáàêà åãî íå äîáèëàñü, ðàç 6 èëè 7 äåòåé ðîäèëèñü îò îäíîãî ìóæ÷èíû è âñå íåçàêîííîðîæäåííûå.
Çàíèìàÿñü èñòîðèåé ñâîåé ñåìüè, ïîíèìàåøü, êàê íå õâàòàåò çíàíèé èñòîðèè. Ïðèõîäèòñÿ âñåìó ó÷èòüñÿ ñàìîé, ïîýòîìó åñëè ìîè âîïðîñû çâó÷àò íå ïðîôåññèîíàëüíî, íå îáåññóäüòå, ÿ íå âîëøåáíèê, ÿ òîëüêî ó÷óñü. À óæ êàê íå õâàòàåò çíàíèé â àðõèâíîì äåëå, òóò ÿ âîîáùå ìîë÷ó.
Åùå ðàç ñïàñèáî è îòâåòüòå ïðî ñâîáîäíîå ñîñòîÿíèå. Ò Ð | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"