Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 108
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
natan Сообщений: 376 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
24 сентября 2014 22:55 Доброго дня всем!
Хотел поделиться своими размышлениями. Может кто подскажет чего путнего?
Мой прадед Воробьев Георгий Васильевич назаконнорожденый. В восприемниках стоит некий Ларионов Георгий Александрович.
В более поздних, различных документах прадед писал, что его воспитывал состоятельный дядя.
Хотел спросить вашего мнения. Какова доля вероятности, что Ларионов Г.А. мог быть его отцом? Какова доля вероятность, что Ларионов Г.А мог быть дядей? Правда у матери отчество Лукина, но он мог быть дядей по отцу, который к примеры умер и поэтому прадеда воспитывал дядя. Или может нет никакой вероятности, что восприемник мог быть родственником?
И вообще в тех ли направлениях я рассуждаю?
Спасибо.
| | |
Elena N Санкт-Петербург Сообщений: 6537 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14051 | Наверх ##
24 сентября 2014 23:18 natan написал: [q] Какова доля вероятности, что Ларионов Г.А. мог быть его отцом? [/q]
Родной отец в принципе не может быть восприемником. natan написал: [q] Или может нет никакой вероятности, что восприемник мог быть родственником?[/q]
Чаще всего был родственником. С уважением, Елена Н. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1519 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7434 | Наверх ##
24 сентября 2014 23:22 natan написал: [q] [/q]
Могу привести запись из МК, может поможет в размышлении. Вспомнилось вдуг из своего примера... 13 июнь - Елисей род. умерш. губ.сек. Деркачинский Петр Павлов и его закон. жена Матрона Данилова (Петр умер 20 апреля (до рожд.), Матрона 13 июня - в день родов, при родах?), воспр. - дядя, кол.рег. Деркачинский Андрей Павлов и жена отставн. майора Захарова Ирина Григорьева. Так как ребёнок, хоть и законнорожденный, но родился круглой сиротой, очевидно что его усыновил дядя, младший брат отца, хотя об этом ничего не написано. | | |
russisk4Композитор-купец, брандмейстер  РФ Сообщений: 1234 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2819 | Наверх ##
27 сентября 2014 14:07 Господа!
В ревизской сказке незаконнорожденного значится: "Андрей по крестному отцу Фомин".
Мать, соответсвенно, "девица" .
Хотелось бы понять - как в дальнейшем именовался этот человек - Андрей Фомин (без отчества)? Или он был Андрей Фомич и носил девичью фамилию матери, его родившей???
Спасибо. | | |
| zЛукz
Москва
Сообщений: 184
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 113
| Наверх ##
27 сентября 2014 14:22 Общего правила не было. Он мог именоваться, например: Андрей Фомич Фомин, или Андрей Фомич <девичья фамилия матери>.
---
А.Л. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8833 | Наверх ##
27 сентября 2014 16:34 russisk4, фамилию носили чаще материнскую, а отчество могло быть по крестном отцу. Если не было присвоено отчество по крестному отцу, то писали без отчества - например Иван незаконнорожденный Алексеев (мать - Алексеева). Да, иногда отчество писали по отчеству матери, т.е. от имени деда, отца матери. И такое встречала. При выдаче документов советской властью отчество и фамилию могли изменить со слов. (Это я основываюсь на результатах своих поисков) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14584 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9062 | Наверх ##
27 сентября 2014 17:04 Генеалогия: практика » Незаконнорожденныеrussisk4 написал: [q] Фомин[/q]
Так писалось отчество до революции. russisk4 написал: [q] Фомич[/q]
Так стало писаться отчество после революции. | | |
Анатолий Арсеев/Пунанов Котлас Архангельской области Сообщений: 336 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 281 | Наверх ##
6 октября 2014 21:03 В Вилегодской волости Сольвычегодского уезда Вологодской губернии обычно записывали так: Федор незаконнорожденный Пунанов. И только после свадьбы и рождения нескольких детей его стали писать Федор Михайлович Пунанов. Откуда взялось отчество, могу только догадываться! Крестили люди (и крестными были) не с именем Михаила. Навскидку скажу, что число незаконнорожденных на Виледи было довольно велико. Я бы его оценил в примерно 4 процента от общей численности населения. Имена незаконнорожденным давали довольно необычные. Долго не мог привыкнуть к Экзакустодиану незаконнорожденному Лялюшкину!  ---
Исследую происхождение и расселение рода Пунановых из Вилегодской волости Сольвычегодского уезда, и в целом занимаюсь историей Виледи и вилежан | | |
Elena NСанкт-Петербург Сообщений: 6537 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14051 | Наверх ##
6 октября 2014 21:19 6 октября 2014 21:20 Любчинова написал: [q] фамилию носили чаще материнскую, а отчество могло быть по крестном отцу. [/q]
У моих трое детей носили отчество по крестному отцу старшего ребенка, а фамилия была материнской, фактически их фамилией стало отчество матери. | | |
| aromanova
Сообщений: 580
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
22 октября 2014 0:59 Уважаемые форумчане! У меня вот какой вопрос. Моя прапрабабка была сослана в Приморский край или на поселение или каторгу, пока еще не знаю. Но была лишена прав и на нее была наложена епитимья, то есть в брак вступать не могла. Она жила гражданским браком и нажила от моего прапраделе 6-7 детей и все они незаконнорожденыые. В свидетельстве о браке одного из этих детей записано - такой то крестьянин. И вот вопрос. Эти дети автоматом становились крестьянами или в какком то возрастеони должны были вступать в крестьянское общество. Если это так, то в каком именно возрасте? И где искать это заявление?
Просто я нашла документы только на одного ребенка, а в числе ненайденных моя прабабка. И вот пытаюсь найти другие каналы, кроме МК.
И еще один вопрос. Моя прапрабабка была лютеранка, прапрадед еврей. Каким образом их дети оказались правослаными?
У меня только 3 версии ответа:
1. Не было лютеранской церкви
2. Все дети ссыльнокаторжных записывались православными
3. Родителям было все равно.
Буду признательна всем за ответ. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"