Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
10 декабря 2023 18:00 zelenkazПопробую ответить. [q] Уточняю 1й сын родился в 1899г 2й сын в 1904г[/q]
Если первый сын родился в 1899 г. - но он еще незаконнорожденный. А второй сын, родившийся в 1904 г. - уже внебрачный. Но закон от 3.06.1902 г. об улучшении положения НЗР детей имел обратную силу. Внебрачные дети в царской России после 1902 г. фамилию могли получать по матери. Браки же ваших интересантов совершались в советское время. Это уже совсем иные законы. То, что вы выложили на фото, оч. похоже на мещанские списки из дел казенной палаты. Потому и такие записи: 1) Павел Александров 5 июня 1858 г. 2) Фамилия укреплена 1913 г. 9 февраля за №.... за Петром Павловым и сыном его Алексеем Петровым 1904 г. 21 января 3) Алексей Петров причислен 1912 г. ноября 5 дня за №... с правом усыновления к семейству Петра Павлова Ваш вопрос звучал так: [q] В этой ситуации дети усыновлены получается?[/q]
Тексты документов надо читать дословно. Здесь речь идет только о приписке, с правом усыновления. Про порядок усыновления я Вам написал выше: [q] Усыновленіе мѣщанами и сельскими обывателями совершается припискою усыновленнаго къ семейству усыновителя... [/q]
Приписка, как видим, состоялась. А было ли само усыновление как юр. факт - это вам решать. Но очевидно же, что приписка к семейству с укреплением фамилии должна была быть мотивирована и документирована. Где искать Вам документы по усыновлению? В казенной палате, в мещанской управе, в волостном правлении. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3626 | Наверх ##
11 декабря 2023 10:46 PedigreeResearcher написал: [q] У меня в Базе 64 с половиной тысячи человек.
622 из них явно указаны, как незаконнорожденные[/q]
Интересно Сколько человек из этих 622 носили отчество по воспреемнику, а сколько другие отчества ? | | |
| filon | Наверх ##
11 декабря 2023 11:59 Товарищ Саахов написал: [q] PedigreeResearcher написал:[q] У меня в Базе 64 с половиной тысячи человек.
622 из них явно указаны, как незаконнорожденные[/q]
Интересно
Сколько человек из этих 622 носили отчество по воспреемнику, а сколько другие отчества ?[/q]
А сколько было БЕЗ отчеств? Вспомним Корнея Ивановича Чуковского  ---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3626 | Наверх ##
11 декабря 2023 12:15 filon написал: [q] А сколько было БЕЗ отчеств?[/q]
Редчайшие случаи В первых ревизиях могу припомнить записи типа "Иван отечества не помнящий" и пожалуй все. Далее все пишутся с отечеством, родного ли отца, крестного или усыновителя - но отчество есть. | | |
| filon | Наверх ##
11 декабря 2023 13:09 Товарищ Саахов,
не могу согласиться, что редчайший. Неоднократно встречала в метриках в записи о венчании жениха/невесту без отчеств (не только крестьян, но и казаков) - и это не было ошибкой церковнослужителя, т.к было указано, что отец неизвестен.
Даже случай с крещением Николая Корнейчукова (не в каком богом забытом селе, а в С.-Петербурге) подтверждает, что отсутствие отчества было вполне возможно. ---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8532 | Наверх ##
11 декабря 2023 13:21 11 декабря 2023 13:22 filon написал: [q] Даже случай с крещением Николая Корнейчукова (не в каком богом забытом селе, а в С.-Петербурге) подтверждает, что отсутствие отчества было вполне возможно.[/q]
Ничего не поняла. Почему у него при крещении должно было быть отчество? Его при крещении ни у кого не было, хоть в Петербурге, хоть в Урюпинске. И у законнорожденных, и у незаконнорожденных. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
Товарищ СааховСообщений: 5010 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3626 | Наверх ##
11 декабря 2023 14:04 Atkara-EV
У рожденного в законном браке отчество уже имеется - по мужу матери | | |
IrakonowalowУчастник  Сообщений: 84 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 57 | Наверх ##
18 декабря 2023 20:24 PedigreeResearcher написал: [q] GrayRam написал:[q] Отчество и фамилию НЗР получал в начале 19 века строго по восприемнику.[/q]
Не строго. Примеры есть. Много.[/q]
А в начале 20 го? Восприемник Иван , брат девицы родившей дочь , а отчество дали новорожденной Васильевна. Веком позже можно было вписать любое? | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
18 декабря 2023 22:55 Irakonowalow написал: [q] Веком позже можно было вписать любое?[/q]
Можно. С 1903 г. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12086 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7995 | Наверх ##
18 декабря 2023 23:08 18 декабря 2023 23:35 tomas_1700 написал: [q] Из них ясно видно, были совсем не единичные случаи о предоставлении прав не только личного, но и потомственного дворянства внебрачным, воспитанникам, усыновленным дворянами и дворянками, как мужского, так и женского пола.[/q]
А примеры у вас есть? Ибо прошение о предоставлении прав и само предоставление - разные категории. Судите сами по конкретным делам. У меня есть пример, когда в 1910 г. (!) усыновленному сыну офицера-дворянина, погибшего в Японскую войну не было дано Департаментом Герольдии звание даже потомственного почетного гражданства, а только личное. Причем прошение подавала вдова капитана РИА, дочь покойного генерал-майора Бологовского (слышали, вероятно, такую фамилию?) И получила она отказ... такие дела, а Вы мне про описи подсказываете. Спасибо. Но смотреть надо сами тексты Указов Сената, а не прошения... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"