Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 220 221 222 223 224 * 225 226 227 228 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3632

filon написал:
[q]
А сколько было БЕЗ отчеств?
[/q]

Редчайшие случаи
В первых ревизиях могу припомнить записи типа "Иван отечества не помнящий" и пожалуй все. Далее все пишутся с отечеством, родного ли отца, крестного или усыновителя - но отчество есть.
filon

Частный специалист

Ростовская область
Сообщений: 1587
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1161
Товарищ Саахов,
не могу согласиться, что редчайший. Неоднократно встречала в метриках в записи о венчании жениха/невесту без отчеств (не только крестьян, но и казаков) - и это не было ошибкой церковнослужителя, т.к было указано, что отец неизвестен.
Даже случай с крещением Николая Корнейчукова (не в каком богом забытом селе, а в С.-Петербурге) подтверждает, что отсутствие отчества было вполне возможно.
---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543

filon написал:
[q]
Даже случай с крещением Николая Корнейчукова (не в каком богом забытом селе, а в С.-Петербурге) подтверждает, что отсутствие отчества было вполне возможно.
[/q]


Ничего не поняла.
Почему у него при крещении должно было быть отчество? Его при крещении ни у кого не было, хоть в Петербурге, хоть в Урюпинске. И у законнорожденных, и у незаконнорожденных.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (4)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3632
Atkara-EV
У рожденного в законном браке отчество уже имеется - по мужу матери
Irakonowalow
Участник

Irakonowalow

Сообщений: 85
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 57

PedigreeResearcher написал:
[q]
GrayRam написал:
[q]
Отчество и фамилию НЗР получал в начале 19 века строго по восприемнику.
[/q]
Не строго. Примеры есть. Много.
[/q]

А в начале 20 го?
Восприемник Иван , брат девицы родившей дочь , а отчество дали новорожденной Васильевна.
Веком позже можно было вписать любое?


GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

Irakonowalow написал:
[q]
Веком позже можно было вписать любое?
[/q]

Можно. С 1903 г.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

tomas_1700 написал:
[q]
Из них ясно видно, были совсем не единичные случаи о предоставлении прав не только личного, но и потомственного дворянства внебрачным, воспитанникам, усыновленным дворянами и дворянками, как мужского, так и женского пола.
[/q]

А примеры у вас есть?
Ибо прошение о предоставлении прав и само предоставление - разные категории.
Судите сами по конкретным делам.
У меня есть пример, когда в 1910 г. (!) усыновленному сыну офицера-дворянина, погибшего в Японскую войну не было дано Департаментом Герольдии звание даже потомственного почетного гражданства, а только личное. Причем прошение подавала вдова капитана РИА, дочь покойного генерал-майора Бологовского (слышали, вероятно, такую фамилию?)
И получила она отказ...
такие дела, а Вы мне про описи подсказываете.
Спасибо. Но смотреть надо сами тексты Указов Сената, а не прошения...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905

Irakonowalow написал:
[q]
PedigreeResearcher написал:
[q]
GrayRam написал:
[q]
Отчество и фамилию НЗР получал в начале 19 века строго по восприемнику.
[/q]
Не строго. Примеры есть. Много.
[/q]
А в начале 20 го?
Восприемник Иван , брат девицы родившей дочь , а отчество дали новорожденной Васильевна. Веком позже можно было вписать любое?
[/q]

Есть примеры по началу 20 века, конечно. Сожительствуют (по тем временам, сейчас это гражданский брак) католик и православная. Несколько детей. Отчества по отцу, а не по восприемникам.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650

PedigreeResearcher написал:
[q]
Сожительствуют (по тем временам, сейчас это гражданский брак) католик и православная. Несколько детей.
[/q]

Если они и венчаны в католичестве, и если дети крещены в католичестве при православной маме, то да, считаются внебрачными
Риторический вопрос - что им мешало венчаться в православии и крестить детей в православие, были бы дети законные...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 905
Да. Была бы машина времени, поехали бы и спросили, что же вам мешает венчаться так, или эдак, фанатики чертовы.

Сейчас в Канаде только 34% живущих в браке оформили свой брак. У нотариуса, или религиозный.
Может именно эта пара опередила своё время, а Вы застряди во власти поповских предрассудков?

Мы говорим о фактах, а ребята, ознакомившись с парой законов соответствующей эпохи, пытаются задним числом раздавать какие-то правовые, или моральные оценки.

Если строго следовать букве законов, то где-то 90% официальных браков России с начала 19 века - следует считать незаконными.
А детей, родившихся в этих союзах, - незаконнорожденными.

И мы не только о дворянах, запросто женившихся на кузенах и кузинах. Но и о крестьянах из деревень, где каждый друг другу брат и сват.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 220 221 222 223 224 * 225 226 227 228 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈