Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (2) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3163 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 885 | Наверх ##
10 декабря 2023 15:39 Экий апломб. Читайте, де, и вопросы снимутся. Я Вас и не спрашиваю. Я прямым текстом говорю, что Вы несёте дичь.
Ваш тезисок о том, что на начало 19 века по законам Российской Империи незаконнорожденный получал отчество по имени восприемника - ошибочен. Ложен. Не имеет документального подтверждения.
1881 год - это не начало 19 века, а его последняя четверть.
Что до времён более ранних, то имеем не законы, а традицию. Нет у человека отца, так пусть таковым считается отец крестный. Один из вариантов. Пусть, и самый распространённый. Не более того.
| | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12065 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
10 декабря 2023 17:24 PedigreeResearcher написал: [q] Я Вас и не спрашиваю. Я прямым текстом говорю, что Вы несёте дичь.[/q]
Интересная дискуссия. Всего вам доброго, уважаемый, и не кашлять.... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12065 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
10 декабря 2023 18:00 zelenkazПопробую ответить. [q] Уточняю 1й сын родился в 1899г 2й сын в 1904г[/q]
Если первый сын родился в 1899 г. - но он еще незаконнорожденный. А второй сын, родившийся в 1904 г. - уже внебрачный. Но закон от 3.06.1902 г. об улучшении положения НЗР детей имел обратную силу. Внебрачные дети в царской России после 1902 г. фамилию могли получать по матери. Браки же ваших интересантов совершались в советское время. Это уже совсем иные законы. То, что вы выложили на фото, оч. похоже на мещанские списки из дел казенной палаты. Потому и такие записи: 1) Павел Александров 5 июня 1858 г. 2) Фамилия укреплена 1913 г. 9 февраля за №.... за Петром Павловым и сыном его Алексеем Петровым 1904 г. 21 января 3) Алексей Петров причислен 1912 г. ноября 5 дня за №... с правом усыновления к семейству Петра Павлова Ваш вопрос звучал так: [q] В этой ситуации дети усыновлены получается?[/q]
Тексты документов надо читать дословно. Здесь речь идет только о приписке, с правом усыновления. Про порядок усыновления я Вам написал выше: [q] Усыновленіе мѣщанами и сельскими обывателями совершается припискою усыновленнаго къ семейству усыновителя... [/q]
Приписка, как видим, состоялась. А было ли само усыновление как юр. факт - это вам решать. Но очевидно же, что приписка к семейству с укреплением фамилии должна была быть мотивирована и документирована. Где искать Вам документы по усыновлению? В казенной палате, в мещанской управе, в волостном правлении. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4995 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
11 декабря 2023 10:46 PedigreeResearcher написал: [q] У меня в Базе 64 с половиной тысячи человек. 622 из них явно указаны, как незаконнорожденные[/q]
Интересно Сколько человек из этих 622 носили отчество по воспреемнику, а сколько другие отчества ? | | |
filon | Наверх ##
11 декабря 2023 11:59 Товарищ Саахов написал: [q] PedigreeResearcher написал:[q] У меня в Базе 64 с половиной тысячи человек. 622 из них явно указаны, как незаконнорожденные[/q] Интересно Сколько человек из этих 622 носили отчество по воспреемнику, а сколько другие отчества ?[/q]
А сколько было БЕЗ отчеств? Вспомним Корнея Ивановича Чуковского --- Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4995 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
11 декабря 2023 12:15 filon написал: [q] А сколько было БЕЗ отчеств?[/q]
Редчайшие случаи В первых ревизиях могу припомнить записи типа "Иван отечества не помнящий" и пожалуй все. Далее все пишутся с отечеством, родного ли отца, крестного или усыновителя - но отчество есть. | | |
filon | Наверх ##
11 декабря 2023 13:09 Товарищ Саахов, не могу согласиться, что редчайший. Неоднократно встречала в метриках в записи о венчании жениха/невесту без отчеств (не только крестьян, но и казаков) - и это не было ошибкой церковнослужителя, т.к было указано, что отец неизвестен. Даже случай с крещением Николая Корнейчукова (не в каком богом забытом селе, а в С.-Петербурге) подтверждает, что отсутствие отчества было вполне возможно. --- Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6103 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8486 | Наверх ##
11 декабря 2023 13:21 11 декабря 2023 13:22 filon написал: [q] Даже случай с крещением Николая Корнейчукова (не в каком богом забытом селе, а в С.-Петербурге) подтверждает, что отсутствие отчества было вполне возможно.[/q]
Ничего не поняла. Почему у него при крещении должно было быть отчество? Его при крещении ни у кого не было, хоть в Петербурге, хоть в Урюпинске. И у законнорожденных, и у незаконнорожденных. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4995 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
11 декабря 2023 14:04 Atkara-EV У рожденного в законном браке отчество уже имеется - по мужу матери | | |
IrakonowalowУчастник  Сообщений: 81 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
18 декабря 2023 20:24 PedigreeResearcher написал: [q] GrayRam написал:[q] Отчество и фамилию НЗР получал в начале 19 века строго по восприемнику.[/q] Не строго. Примеры есть. Много.[/q]
А в начале 20 го? Восприемник Иван , брат девицы родившей дочь , а отчество дали новорожденной Васильевна. Веком позже можно было вписать любое? | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"