Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8444 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2023 12:12 zelenkaz íàïèñàë: [q] Ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ.[/q]
Íå âèäÿ ñàìèõ äîêóìåíòîâ è íå çíàÿ ñóòè äåëà ÿ âàì îáúåêòèâíî ïîìî÷ü íå ñìîãó. Îäíàêî ïî çàêîíàì ÐÈ, äåéñòâîâàâøèì ïîñëå 1902 ã. - ïîíÿòèå "íåçàêîííîðîæäåííûé" óæå íå ñóùåñòâîâàëî. Äåòè ðîæäåííûå âíå áðàêà ñòàëè íàçûâàòüñÿ âíåáðà÷íûìè, à íå ÍÇÐ. Ïðîèçîøëè ñóùåñòâåííûå èçìåíåíèÿ â ñåìåéíî-áðà÷íûõ îòíîøåíèÿõ â ïëàíå èõ ëèáåðàëèçàöèè, ïðåæäå âñåãî äëÿ âíåáðà÷íûõ äåòåé. Âû íå ïèøèòå íè êîãäà ðîäèëèñü äåòè (1-é è 2-é ñûí), íè ñîñëîâèå ðîäèòåëüíèöû, íî óêàçûâàåòå: [q]  1912ã è â 1913ã îáà íåçàêîííî ðîæäåííûå ìîãóò ïðè÷èñëÿòñÿ ê ñåìüå è ïîëó÷àþò ôàìèëèþ æåíùèíû êîòîðàÿ áûëà âîñïðèåìíèöåé ó 1ãî ðåáåíêà. [/q]
[q] ×åðåç íåñêîëüêî ëåò ìóæ âîñïðèåìíèöû æåíèòñÿ íà ìàòåðè ýòèõ äåòåé.  ýòîé ñèòóàöèè äåòè óñûíîâëåíû ïîëó÷àåòñÿ?[/q]
Êîãäà æåíèòñÿ? Ïîñëå ðåâîëþöèè 1917 ã. ? [q] Â ïîñëåäñòâèè óæå ïîñëå 1925ã îáà ñûíà èìåþò ôàìèëèþ âîñïðèåìíèöû.[/q]
Êàê ýòî âñå ïîíÿòü, ÷òîáû äàòü Âàì îòâåò? Îïèøèòå âñå ïîäðîáíî â ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ, ïðèøëèòå äîêóìåíòû, òîãäà ìîæíî áóäåò äàòü îòâåò ïî ñóùåñòâó. Íî, ãëàâíîå - óñûíîâëåíèå ýòî ãðàæäàíñêèé àêò. Îí âñåãäà ðåøàëñÿ ñâåòñêîé, íå öåðêîâíîé âëàñòüþ. Ïîðÿäîê óñûíîâëåíèÿ äåòåé â ÐÈ ðåãóëèðîâàëñÿ çàêîíàìè ãîñóäàðñòâà ñ ó÷åòîì ñîñëîâíûõ îãðàíè÷åíèé è èçìåíÿëñÿ ñ òå÷åíèåì âðåìåíè.  ÷àñòíîñòè, ñîãëàñíî ñâîäó Çàêîíîâ ÐÈ: 155 ñò. ò. X. [q] Óñûíîâëåí³å ìѣùàíàìè è ñåëüñêèìè îáûâàòåëÿìè ñîâåðøàåòñÿ ïðèïèñêîþ óñûíîâëåííàãî êú ñåìåéñòâó óñûíîâèòåëÿ, ñú ñîáëþäåí³åìú ïðàâèëú, èçëîæåííûõú âú ñò. 146—150, 152, 154 ,2 è 156/1-156/8[/q]
À ó äâîðÿí âñå ðåøàëîñü ÷åðåç Îêðóæíîé ñóä. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8444 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2023 12:34 10 äåêàáðÿ 2023 12:36 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Òóò ÷åëîâåê â òå÷åíèè æèçíè ÷åòûðå ôàìèëèè èìåë, à Âû ñ îò÷åñòâîì ñòðîæèòåñü.[/q]
Óâû, Ðîññèÿ - ñòðàíà îòëè÷àþùàÿñÿ ñòðîãîñòüþ çàêîíîâ ïðè âñåîáùåé íåîáÿçàòåëüíîñòè èõ èñïîëíåíèÿ. Ýòî îäèí èç ôåíîìåíîâ ïðàâîâîãî íèãèëèçìà è ïàðàäîêñ ðîññèéñêîé ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèé äåéñòâèòåëüíîñòè. Òàê ÷òî âîïðîñ Âàø îáðàùåí íå êî ìíå. Íî ñ þðèäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ: [q] óêðѣïëåí³å îò÷åñòâà çà òѣìè, êòî òàêîâàãî íå èìѣåòú, ïî ðîæäåí³þ, *) íå ñîñòàâëÿåòú êàêîãî ëèáî îñîáàãî àêòà, èñêëþ÷èòåëüíî çàâèñÿùàãî îòú îïðåäѣëåííàãî ó÷ðåæäåí³ÿ; ïî ðàçúÿñíåí³þ Ñåíàòà, îíî ìîæåòú áûòü ïðèñâîåíî ïðè ñîñòàâëåí³è ìåòðèêè, ïðè ïðèïèñêѣ êú îáùåñòâó èëè ñîñëîâ³þ è ïðè ñîñòàâëåí³è äðóãèõú äîêóìåíòîâú, îïðåäѣëÿþùèõú ïðàâà ñîñòîÿí³ÿ, íî ëèøü ñú îäíèìú íåïðåìѣííûìú óñëîâ³åìú, ÷òîáû ðàçú çàðåãèñòðèðîâàííîå îò÷åñòâî ïðè äàëüíѣéøèõú ïåðåõîäàõú ëèöú èçú îäíîãî ñîñòîÿí³ÿ èëè îáùåñòâà âú äðóãîå è ïðè ñîñòàâëåí³è êàêîãî áû òî íè áûëî óäîñòîâѣðÿþùàãî ëè÷íûÿ ïðàâà äîêóìåíòîâú îòíþäü íå ïîäâåðãàëîñü ïðîèçâîëüíûìú èçìѣíåí³ÿìú è 3) âûáîðú îò÷åñòâà òѣìú ëèöàìú, êîè òàêîâîãî íå èìѣþòú, çàâèñèòú îòú ñàìèõú ýòèõú ëèöú è îòú èõú óñûíîâèòåëåé è âîñïèòàòåëåé, âú ñëó÷àѣ åñëè ïðèïèñêà èëè âîîáùå çàïèñü ñîâåðøàåòñÿ ïî óêàçàí³ÿìú ïîñëѣäíèõú çà íåèìѣí³åìú ñàìèìú ïðèïèñûâàåìûìú ãðàæäàíñêîé ïðàâîñïîñîáíîñòè.[/q]
*) Ð. Ãð. Ê. Ä. Ïð. Ñ. 1898 ã. ¹ 32 âîïð. 66. Èñòî÷íèê: Ïîñåìåéíûå ñïèñêè ìåùàí è êðåñòüÿí è èõ ïðè÷èñëåíèå, ïåðå÷èñëåíèå, èñêëþ÷åíèå, ïåðåñåëåíèå, ïîðî÷íûå ÷ëåíû, óçàêîíåíèå, óñûíîâëåí³å, âíѣáðà÷íûÿ äåòè, èçáðàí³å ðîäà æèçíè, ôàìèë³ÿ âîîáùå è ðàçâåäåííûõ æåíú, ñòàðîîáðÿäöû, ñåêòàíòû, åâðåè, ïåðåìåíà âѣðû è ò. ä. ÑÁÎÐÍÈÊÚ ÇÀÊÎÍÎÂÚ è ÐÀÇÚßÑÍÅͲÉ. Õåðñîíú. 1915 ã. ë.159 --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (4) |
| zelenkaz
Äìèòðîâ
Ñîîáùåíèé: 647
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 280
| Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2023 13:00 Óòî÷íÿþ 1é ñûí ðîäèëñÿ â 1899ã 2é ñûí â 1904ã Æåíèëñÿ 2é ñûí â 1926ã óæå áûë ñ ôàìèëèåé. Ìàòü åãî âûøëà çàìóæ çà òîãî ÷üÿ æåíà áûëà âîñïðèåìíèöåé â 1928ã . Ïî äîêóìåíòàì â ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ åñòü çàïèñü î òîì, ÷òî ñûíîâüÿ ( êàæäûé óêàçàí èç äåòåé ñ îò÷åñòâîì è ôàìèëèåé) ÷òî ôàìèëèÿ óêðåïëåíà â 1912ã è 1913ã ñîîòâåòñòâåííî ñ ïðàâîì óñûíîâëåíèÿ ê ñåìåéñòâó ....  ---
Èùó Àííåíêîâ Õðåíîâ Øàâûðèí/Øàâûäðèí Ñû÷åâ | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2023 15:39 Ýêèé àïëîìá.
×èòàéòå, äå, è âîïðîñû ñíèìóòñÿ.
ß Âàñ è íå ñïðàøèâàþ. ß ïðÿìûì òåêñòîì ãîâîðþ, ÷òî Âû íåñ¸òå äè÷ü.
Âàø òåçèñîê î òîì, ÷òî íà íà÷àëî 19 âåêà ïî çàêîíàì Ðîññèéñêîé Èìïåðèè íåçàêîííîðîæäåííûé ïîëó÷àë îò÷åñòâî ïî èìåíè âîñïðèåìíèêà - îøèáî÷åí. Ëîæåí. Íå èìååò äîêóìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ.
1881 ãîä - ýòî íå íà÷àëî 19 âåêà, à åãî ïîñëåäíÿÿ ÷åòâåðòü.
×òî äî âðåì¸í áîëåå ðàííèõ, òî èìååì íå çàêîíû, à òðàäèöèþ. Íåò ó ÷åëîâåêà îòöà, òàê ïóñòü òàêîâûì ñ÷èòàåòñÿ îòåö êðåñòíûé. Îäèí èç âàðèàíòîâ. Ïóñòü, è ñàìûé ðàñïðîñòðàí¸ííûé. Íå áîëåå òîãî.
| | Ëàéê (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8444 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2023 17:24 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] ß Âàñ è íå ñïðàøèâàþ. ß ïðÿìûì òåêñòîì ãîâîðþ, ÷òî Âû íåñ¸òå äè÷ü.[/q]
Èíòåðåñíàÿ äèñêóññèÿ. Âñåãî âàì äîáðîãî, óâàæàåìûé, è íå êàøëÿòü.... --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8444 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2023 18:00 zelenkazÏîïðîáóþ îòâåòèòü. [q] Óòî÷íÿþ 1é ñûí ðîäèëñÿ â 1899ã 2é ñûí â 1904ã[/q]
Åñëè ïåðâûé ñûí ðîäèëñÿ â 1899 ã. - íî îí åùå íåçàêîííîðîæäåííûé. À âòîðîé ñûí, ðîäèâøèéñÿ â 1904 ã. - óæå âíåáðà÷íûé. Íî çàêîí îò 3.06.1902 ã. îá óëó÷øåíèè ïîëîæåíèÿ ÍÇÐ äåòåé èìåë îáðàòíóþ ñèëó. Âíåáðà÷íûå äåòè â öàðñêîé Ðîññèè ïîñëå 1902 ã. ôàìèëèþ ìîãëè ïîëó÷àòü ïî ìàòåðè. Áðàêè æå âàøèõ èíòåðåñàíòîâ ñîâåðøàëèñü â ñîâåòñêîå âðåìÿ. Ýòî óæå ñîâñåì èíûå çàêîíû. Òî, ÷òî âû âûëîæèëè íà ôîòî, î÷. ïîõîæå íà ìåùàíñêèå ñïèñêè èç äåë êàçåííîé ïàëàòû. Ïîòîìó è òàêèå çàïèñè: 1) Ïàâåë Àëåêñàíäðîâ 5 èþíÿ 1858 ã. 2) Ôàìèëèÿ óêðåïëåíà 1913 ã. 9 ôåâðàëÿ çà ¹.... çà Ïåòðîì Ïàâëîâûì è ñûíîì åãî Àëåêñååì Ïåòðîâûì 1904 ã. 21 ÿíâàðÿ 3) Àëåêñåé Ïåòðîâ ïðè÷èñëåí 1912 ã. íîÿáðÿ 5 äíÿ çà ¹... ñ ïðàâîì óñûíîâëåíèÿ ê ñåìåéñòâó Ïåòðà Ïàâëîâà Âàø âîïðîñ çâó÷àë òàê: [q]  ýòîé ñèòóàöèè äåòè óñûíîâëåíû ïîëó÷àåòñÿ?[/q]
Òåêñòû äîêóìåíòîâ íàäî ÷èòàòü äîñëîâíî. Çäåñü ðå÷ü èäåò òîëüêî î ïðèïèñêå, ñ ïðàâîì óñûíîâëåíèÿ. Ïðî ïîðÿäîê óñûíîâëåíèÿ ÿ Âàì íàïèñàë âûøå: [q] Óñûíîâëåí³å ìѣùàíàìè è ñåëüñêèìè îáûâàòåëÿìè ñîâåðøàåòñÿ ïðèïèñêîþ óñûíîâëåííàãî êú ñåìåéñòâó óñûíîâèòåëÿ... [/q]
Ïðèïèñêà, êàê âèäèì, ñîñòîÿëàñü. À áûëî ëè ñàìî óñûíîâëåíèå êàê þð. ôàêò - ýòî âàì ðåøàòü. Íî î÷åâèäíî æå, ÷òî ïðèïèñêà ê ñåìåéñòâó ñ óêðåïëåíèåì ôàìèëèè äîëæíà áûëà áûòü ìîòèâèðîâàíà è äîêóìåíòèðîâàíà. Ãäå èñêàòü Âàì äîêóìåíòû ïî óñûíîâëåíèþ?  êàçåííîé ïàëàòå, â ìåùàíñêîé óïðàâå, â âîëîñòíîì ïðàâëåíèè. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2023 10:46 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ â Áàçå 64 ñ ïîëîâèíîé òûñÿ÷è ÷åëîâåê.
622 èç íèõ ÿâíî óêàçàíû, êàê íåçàêîííîðîæäåííûå[/q]
Èíòåðåñíî Ñêîëüêî ÷åëîâåê èç ýòèõ 622 íîñèëè îò÷åñòâî ïî âîñïðååìíèêó, à ñêîëüêî äðóãèå îò÷åñòâà ? | | |
| filon | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2023 11:59 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] PedigreeResearcher íàïèñàë:[q] Ó ìåíÿ â Áàçå 64 ñ ïîëîâèíîé òûñÿ÷è ÷åëîâåê.
622 èç íèõ ÿâíî óêàçàíû, êàê íåçàêîííîðîæäåííûå[/q]
Èíòåðåñíî
Ñêîëüêî ÷åëîâåê èç ýòèõ 622 íîñèëè îò÷åñòâî ïî âîñïðååìíèêó, à ñêîëüêî äðóãèå îò÷åñòâà ?[/q]
À ñêîëüêî áûëî ÁÅÇ îò÷åñòâ? Âñïîìíèì Êîðíåÿ Èâàíîâè÷à ×óêîâñêîãî  ---
Áûâøèé ñîòðóäíèê ÃÀÐÎ - ïðîâîæó ïîèñêîâûå ðàáîòû â àðõèâå, çàíèìàþñü ãåíåàëîãè÷åñêèìè èññëåäîâàíèÿìè. | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2023 12:15 filon íàïèñàë: [q] À ñêîëüêî áûëî ÁÅÇ îò÷åñòâ?[/q]
Ðåä÷àéøèå ñëó÷àè  ïåðâûõ ðåâèçèÿõ ìîãó ïðèïîìíèòü çàïèñè òèïà "Èâàí îòå÷åñòâà íå ïîìíÿùèé" è ïîæàëóé âñå. Äàëåå âñå ïèøóòñÿ ñ îòå÷åñòâîì, ðîäíîãî ëè îòöà, êðåñòíîãî èëè óñûíîâèòåëÿ - íî îò÷åñòâî åñòü. | | |
| filon | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2023 13:09 Òîâàðèù Ñààõîâ,
íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî ðåä÷àéøèé. Íåîäíîêðàòíî âñòðå÷àëà â ìåòðèêàõ â çàïèñè î âåí÷àíèè æåíèõà/íåâåñòó áåç îò÷åñòâ (íå òîëüêî êðåñòüÿí, íî è êàçàêîâ) - è ýòî íå áûëî îøèáêîé öåðêîâíîñëóæèòåëÿ, ò.ê áûëî óêàçàíî, ÷òî îòåö íåèçâåñòåí.
Äàæå ñëó÷àé ñ êðåùåíèåì Íèêîëàÿ Êîðíåé÷óêîâà (íå â êàêîì áîãîì çàáûòîì ñåëå, à â Ñ.-Ïåòåðáóðãå) ïîäòâåðæäàåò, ÷òî îòñóòñòâèå îò÷åñòâà áûëî âïîëíå âîçìîæíî. ---
Áûâøèé ñîòðóäíèê ÃÀÐÎ - ïðîâîæó ïîèñêîâûå ðàáîòû â àðõèâå, çàíèìàþñü ãåíåàëîãè÷åñêèìè èññëåäîâàíèÿìè. | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"