Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2023 16:41 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Áðàê, âèäèìî, áûë âåí÷àí, íî ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå âåí÷àíèå ïðèçíàíî íåçàêîííûì (èëè ìóæ óæå áûë æåíàò, èëè áëèçêîå ðîäñòâî, èëè âîçðàñò äëÿ âåí÷àíèÿ íå äîñòèãíóò è ò.ï.), ïîýòîìó õîòÿ è ðåáåíîê ðîæäåí ïî ñóòè â "ïîëíîé" ñåìüå, îí ñ÷èòàåòñÿ íåçàêîííûì [/q]
Ìîæåò áûòü, ðàñêîëüíèêè? Òîãäà òîæå áðàê âðîäå ïîëó÷àåòñÿ íåçàêîííî âåí÷àííûì. Erukhlenko íàïèñàë: [q] Ýòî òîæå ñàìîå , ÷òî íåçàêîííîðîæäåííûé?[/q]
Þðèäè÷åñêè ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äà. Ôàêòè÷åñêè æå âïîëíå ìîãëà áûòü ïîëíàÿ ñåìüÿ, ïðîñòî íåïðèçíàííàÿ öåðêîâüþ - è ãîñóäàðñòâîì, ñîîòâåòñòâåííî. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
| Ohaar
Ôðàíêôóðò íà Ìàéíå Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 118
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 881
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 17:36 9 äåêàáðÿ 2023 17:40 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, äîáðûé âå÷åð!
Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà. Ïðî÷ëà âñåâîçìîæíóþ èíôîðìàöèþ ïî òåìå «íåçàêîííîðîæäåííûå», íî ðàçîáðàòüñÿ íå ñìîãëà.
Ó ìîåãî ïðåäêà, äâîðÿíèíà, ìàéîðà, ñóäüè îäíîãî èç óðàëüñêèõ ãîðîäêîâ Íèêîëàÿ Òèõàíîâñêîãî (âäîâîãî, áåçäåòíîãî òîãäà) áûë âîñïèòàííèê Íèêîëàé Íèêîëàåâ (òàê â èñïîâåäíîé âåäîìîñòè, ò.å Íèêîëàåâè÷), ðîæäåííûé ñîëäàòêîé Ïåëàãååé Ïèìèíîâíîé ×èêèøåâîé â 1812 ãîäó â ïîðó ñëóæáû ìàéîðà êîìåíäàíòîì îäíîé èç ïðèãðàíè÷íûõ êðåïîñòåé. Âîñïðèåìíèêîì âûñòóïèë îòñòàâíîé ìàéîð Âàñèëèé Èâàíîâè÷ Êóíàâèí. (æåíàòûé, èìåë 3 äåòåé).
Ïîñëå îòñòàâêè ñ äîëæíîñòè êîìåíäàíòà, â 1819 ãîäó, ìàéîð ïåðåáðàëñÿ â ãîðîä N. è áûë íàçíà÷åí ñóäüåé. Ïðè äîìå êðîìå êðåïîñòíûõ æèëà è ñîëäàòêà Ïåëàãåÿ ñ ñûíîì Íèêîëàåì, à â 1820 ãîäó â èñïîâåäíîé çàïèñè ðÿäîì ñ èìåíåì è ôàìèëèåé ìàéîðà óêàçàí «âîñïèòàííèê åãî Íèêîëàé Íèêîëàåâ (ò.å. Íèêîëàåâè÷).
Âîïðîñû ìîè ñëåäóþùèå:
1.êàêóþ ôàìèëèþ ìîã íîñèòü âîñïèòàííèê (×èêèøåâ? Êóíàâèí?)
2. Ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ äàëüøå?
3. Ìîã ëè ìàëü÷èê íîñèòü ôàìèëèþ Òèõàíîâñêèé? Ìàéîð ÿâëÿëñÿ êàâàëåðîì îðäåíà ñâÿòîé Àííû 3 ñòåïåíè, ó÷àñòíèêîì èíîñòðàííûõ ïîõîäîâ Ñóâîðîâà. Ìîã ëè îí ïîäàòü õîäàòàéñòâî î ïðèçíàíèè ñûíà?
Ê ñëîâó â äàëüíåéøåé áèîãðàôèè è ðîäîñëîâèè óïîìèíàíèè î âîñïèòàííèêå íåò. ×åðåç 2 ãîäà ìàéîð ïåðååõàë ïî äîëãó ñëóæáû â ãîðîä M., æåíèëñÿ íà äâîðÿíêå è ó íåãî ïîÿâèëñÿ çàêîííûé ñûí, ìîé ïðåäîê.
Áóäó î÷åíü ðàäà îòêëèêàì è ëþáîé èíôîðìàöèè! Ñïàñèáî!
Ñ óâàæåíèåì,
Îêñàíà
---
Èùó èíôîðìàöèþ î Öåõàíîâñêèõ/Òèõàíîâñêèõ, Àòàåâûõ, Âëàäûêèíûõ, Ëèñîâñêèõ, Èêîííèêîâûõ, Âèøåâûõ, ñâÿùåííîñëóæèòåëÿõ Ìàëûøåâûõ. Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: Ñìîëåíñêèé êðàé, ã. Óôà, ã. Ìåíçåëèíñê, ã. Áèðñê. Ìîé ïðàäåä, Òèõîíîâñêèé (Òèõàíîâñêèé) Áîðèñ - óçíèê ËÎÊ×ÈÌËÀÃÀ (1901-1942) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 20:52 Ohaar íàïèñàë: [q] 1.êàêóþ ôàìèëèþ ìîã íîñèòü âîñïèòàííèê (×èêèøåâ? Êóíàâèí?)[/q]
Ïî ðîñ.çàêîíàì òîãî âðåìåíè ÍÇÐ ïîëó÷àëè ïðè êðåùåíèè èìÿ, à îò÷åñòâî è ôàìèëèþ - ïî âîñïðèåìíèêó. Âîò è åùå âîïðîñ âîçíèêàåò... Åñëè ó Íèêîëàÿ âîñïðèåìíèêîì áûë Âàñèëèé Êóíàâèí, òî îò÷åñòâî è ôàìèëèÿ åãî êðåñòíèêà - Âàñèëüåâ. Ñâîþ ôàìèëèþ ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå ïåðåäàòü ìîãëè çàêîííûì ïóòåì íå èíà÷å êàê ñ ÂÛÑÎ×ÀÉØÀÃÎ ñîèçâîëåíèÿ, èñïðàøèâàåìàãî ïîñëå óñûíîâëåíèÿ. Ïðè÷åì óñûíîâëåííûé íå ìîã ïîëó÷èòü ïðè ýòîì äàæå ëè÷íîå äâîðÿíñòâî. Òàê ÷òî ñ âîñïèòàííèêàìè - ñîâñåì ïëîõî. [q] 2. Ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ äàëüøå?[/q]
Âåçäå. Ïðîñòî òàê, íà âñêèäêó, íå äàòü îòâåòà. Ïðîùå âñåãî Âàì ðåâèçèè ïîñìîòðåòü, äëÿ íà÷àëà çà 1816 ã. [q] 3. Ìîã ëè ìàëü÷èê íîñèòü ôàìèëèþ Òèõàíîâñêèé? Ìàéîð ÿâëÿëñÿ êàâàëåðîì îðäåíà ñâÿòîé Àííû 3 ñòåïåíè, ó÷àñòíèêîì èíîñòðàííûõ ïîõîäîâ Ñóâîðîâà. Ìîã ëè îí ïîäàòü õîäàòàéñòâî î ïðèçíàíèè ñûíà?[/q]
À ïî÷åìó íåò? Åñëè çàõîòåòü, òî âñå ìîæíî áûëî ñäåëàòü, äàæå ôàìèëèþ ñìåíèòü. Íî ýòî íå ïðîñòî, à ñëîæíî. Ìàéîð ïîäàòü ìîã ëþáîå õîäàòàéñòâî è äàæå ïðèçíàòü ñâîåãî ñûíà. Íî óçàêîíèòü åãî îí íå ìîã. Îí ìîã åãî òîëüêî óñûíîâèòü, äî ðîæäåíèÿ çàêîííîãî ñûíà â ñâîåì áðàêå. Ïîñëå ðîæäåíèÿ çàêîííîãî ðåáåíêà â áðàêå - óæå íåò, óñûíîâëåíèå - íå âîçìîæíî. Õîòÿ è òóò áûëè âàðèàíòû, íî ñëîæíî. Òàêîâû áûëè ïðàâèëà èãðû ïî Ñâîäó çàêîíîâ ÐÈ, --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
| Ohaar
Ôðàíêôóðò íà Ìàéíå Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 118
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 881
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 21:46 9 äåêàáðÿ 2023 21:47 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ GrayRam îò 9 äåêàáðÿ 2023 20:52 Ñïàñèáî! Îò÷åñòâî íå âñåãäà äàâàëîñü ïî âîñïðèåìíèêó. Îí áûë Íèêîëàåâè÷. Ïî êðàéíåé ìåðå ÿ òàê ïîíèìàþ çàïèñü «âîñïèòàííèê Íèêîëàé Íèêîëàåâ». ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ? Èëè «Íèêîëàåâ» - ýòî ôàìèëèÿ. Íèêîëàé Âàñèëüåâè÷ Íèêîëàåâ? Ïðîñòèòå ìîþ íåêîìïåòåíòíîñòü â ýòîé òåìå. ---
Èùó èíôîðìàöèþ î Öåõàíîâñêèõ/Òèõàíîâñêèõ, Àòàåâûõ, Âëàäûêèíûõ, Ëèñîâñêèõ, Èêîííèêîâûõ, Âèøåâûõ, ñâÿùåííîñëóæèòåëÿõ Ìàëûøåâûõ. Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: Ñìîëåíñêèé êðàé, ã. Óôà, ã. Ìåíçåëèíñê, ã. Áèðñê. Ìîé ïðàäåä, Òèõîíîâñêèé (Òèõàíîâñêèé) Áîðèñ - óçíèê ËÎÊ×ÈÌËÀÃÀ (1901-1942) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:01 9 äåêàáðÿ 2023 22:08 Ohaar íàïèñàë: [q] Îò÷åñòâî íå âñåãäà äàâàëîñü ïî âîñïðèåìíèêó. [/q]
Îòêóäà ó âàñ òàêèå ñâåäåíèÿ? Ohaar íàïèñàë: [q] Ïðîñòèòå ìîþ íåêîìïåòåíòíîñòü â ýòîé òåìå.[/q]
Îò÷åñòâî è ôàìèëèþ ÍÇÐ ïîëó÷àë â íà÷àëå 19 âåêà ñòðîãî ïî âîñïðèåìíèêó. Âîñïèòàííèê Íèêîëàé Íèêîëàåâ è ÍÇÐ Íèêîëàé Âàñèëüåâ â 1812 ã - ìîãëè áûòü ñîâåðøåííî ðàçíûìè ëþäüìè. Íå äîïóñêàåòå òàêîãî? [q] Ïðè äîìå êðîìå êðåïîñòíûõ æèëà è ñîëäàòêà Ïåëàãåÿ ñ ñûíîì Íèêîëàåì[/q]
Ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî "ñîëäàòñêèé" ñûí Íèêîëàé Âàñèëüåâ - ýòî êñòàòè ñîñëîâèå, íå ïðîñòî ôàêò áèîãðàôèè, ðîäèâøèéñÿ â 1812 ã. è íåêèé âîñïèòàííèê Íèêîëàé Íèêîëàåâ ó îòñòàâíîãî ìàéîðà â 1820 ã. - ýòî îäíî ëèöî? Ýòîò Íèêîëàé Íèêîëàåâ ìîã áûòü ðîäñòâåííèêîì, êðåñòíèêîì èëè åùå êåì-òî èç áëèçêèõ Ìàéîðó, à âîâñå íå ñîëäàòñêèì ñûíîì Íèêîëàåì Âàñèëüåâûì. Íå ãàäàéòå, íå ñòðîéòå ãèïîòåç, à ñîáèðàéòå ôàêòû è äîêóìåíòû. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:07 GrayRam íàïèñàë: [q] Îò÷åñòâî è ôàìèëèþ ÍÇÐ ïîëó÷àë â íà÷àëå 19 âåêà ñòðîãî ïî âîñïðèåìíèêó.[/q]
Íå ñòðîãî. Ïðèìåðû åñòü. Ìíîãî. Òàêæå ÷àñòî îò÷åñòâî ìåíÿëîñü. Îäèí ÷åëîâåê. À îò÷åñòâ â ðàçíûå ïåðèîäû òðè. | | Ëàéê (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:17 9 äåêàáðÿ 2023 22:20 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Íå ñòðîãî. Ïðèìåðû åñòü. Ìíîãî.[/q]
Åñòü çàêîíû, åñòü èñêëþ÷åíèÿ. Íà íà÷àëî 19 âåêà ÍÇÐ ïîëó÷àë îò÷åñòâî ïî âîñïðèåìíèêó, êàê è ôàìèëèþ. È ñïîðèòü íå íàäî. Ýòî áûëî ïðàâèëî. Òîïèê-ñòàðòåð ãèïîòåçó ïîñòðîèë íà ïåñêå, ÈÌÕÎ. Ïîêà âèæó, ÷òî ÷òî åñòü òîëüêî íåêèå ïðåäïîëîæåíèÿ. Òóò íàäî ïðîÿñíèòü åùå è ôàìèëèþ ðîæäåííîãî ñîëäàòêîþ Ïåëàãååé Ïèìèíîâíîé ñûíà Íèêîëàÿ. Ïèìèíîâíà - ýòî òîæå îò÷åñòâî... È êàê îí ïðîïèñàí â ìåòðèêå? Íåçàêîííîðîæäåííûé? --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:22 GrayRam íàïèñàë: [q] È ñïîðèòü íå íàäî. Ýòî áûëî ïðàâèëî.[/q]
Ñìåøíî ñêàçàëè. Ó ìåíÿ êó÷à äîêóìåíòîâ, à âåðèòü ÿ äîëæåí Âàì. | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:32 Íó, òàê, ê ñëîâó.
Ó ìåíÿ â Áàçå 64 ñ ïîëîâèíîé òûñÿ÷è ÷åëîâåê.
622 èç íèõ ÿâíî óêàçàíû, êàê íåçàêîííîðîæäåííûå.
Âîò Âàì ïðèìåðû:
  | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:38 Òóò ÷åëîâåê â òå÷åíèè æèçíè ÷åòûðå ôàìèëèè èìåë, à Âû ñ îò÷åñòâîì ñòðîæèòåñü.
Åù¸ ïðèìåð.
Ó ìîåãî ïðàäåäà îò÷åñòâ áûëî òðè:
1. Ëàçàðåâè÷, ïî êð¸ñòíîìó îòöó.
2. Åëèñååâè÷, ïî ïðîïàâøåìó â Êðûìñêóþ âîéíó îôèöèàëüíîìó ìóæó ìàòåðè.
3. Àëåêñååâè÷, ïî áèîëîãè÷åñêîìó îòöó. | | Ëàéê (1) |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"