Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| Ohaar
Франкфурт на Майне Германия
Сообщений: 105
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 646
| Наверх ##
9 декабря 2023 17:36 9 декабря 2023 17:40 Уважаемые форумчане, добрый вечер!
Помогите, пожалуйста. Прочла всевозможную информацию по теме «незаконнорожденные», но разобраться не смогла.
У моего предка, дворянина, майора, судьи одного из уральских городков Николая Тихановского (вдового, бездетного тогда) был воспитанник Николай Николаев (так в исповедной ведомости, т.е Николаевич), рожденный солдаткой Пелагеей Пиминовной Чикишевой в 1812 году в пору службы майора комендантом одной из приграничных крепостей. Восприемником выступил отставной майор Василий Иванович Кунавин. (женатый, имел 3 детей).
После отставки с должности коменданта, в 1819 году, майор перебрался в город N. и был назначен судьей. При доме кроме крепостных жила и солдатка Пелагея с сыном Николаем, а в 1820 году в исповедной записи рядом с именем и фамилией майора указан «воспитанник его Николай Николаев (т.е. Николаевич).
Вопросы мои следующие:
1.какую фамилию мог носить воспитанник (Чикишев? Кунавин?)
2. Где искать информацию дальше?
3. Мог ли мальчик носить фамилию Тихановский? Майор являлся кавалером ордена святой Анны 3 степени, участником иностранных походов Суворова. Мог ли он подать ходатайство о признании сына?
К слову в дальнейшей биографии и родословии упоминании о воспитаннике нет. Через 2 года майор переехал по долгу службы в город M., женился на дворянке и у него появился законный сын, мой предок.
Буду очень рада откликам и любой информации! Спасибо!
С уважением,
Оксана
---
Ищу информацию о Цехановских/Тихановских, Атаевых, Владыкиных, Лисовских, Иконниковых, Вишевых, священнослужителях Малышевых. Районы проживания: Смоленский край, г. Уфа, г. Мензелинск, г. Бирск. Мой прадед, Тихоновский (Тихановский) Борис - узник ЛОКЧИМЛАГА (1901-1942) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12067 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
9 декабря 2023 20:52 Ohaar написал: [q] 1.какую фамилию мог носить воспитанник (Чикишев? Кунавин?)[/q]
По рос.законам того времени НЗР получали при крещении имя, а отчество и фамилию - по восприемнику. Вот и еще вопрос возникает... Если у Николая восприемником был Василий Кунавин, то отчество и фамилия его крестника - Васильев. Свою фамилию потомственные дворяне передать могли законным путем не иначе как с ВЫСОЧАЙШАГО соизволения, испрашиваемаго после усыновления. Причем усыновленный не мог получить при этом даже личное дворянство. Так что с воспитанниками - совсем плохо. [q] 2. Где искать информацию дальше?[/q]
Везде. Просто так, на вскидку, не дать ответа. Проще всего Вам ревизии посмотреть, для начала за 1816 г. [q] 3. Мог ли мальчик носить фамилию Тихановский? Майор являлся кавалером ордена святой Анны 3 степени, участником иностранных походов Суворова. Мог ли он подать ходатайство о признании сына?[/q]
А почему нет? Если захотеть, то все можно было сделать, даже фамилию сменить. Но это не просто, а сложно. Майор подать мог любое ходатайство и даже признать своего сына. Но узаконить его он не мог. Он мог его только усыновить, до рождения законного сына в своем браке. После рождения законного ребенка в браке - уже нет, усыновление - не возможно. Хотя и тут были варианты, но сложно. Таковы были правила игры по Своду законов РИ, --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| Ohaar
Франкфурт на Майне Германия
Сообщений: 105
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 646
| Наверх ##
9 декабря 2023 21:46 9 декабря 2023 21:47 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 9 декабря 2023 20:52 Спасибо! Отчество не всегда давалось по восприемнику. Он был Николаевич. По крайней мере я так понимаю запись «воспитанник Николай Николаев». Я правильно понимаю? Или «Николаев» - это фамилия. Николай Васильевич Николаев? Простите мою некомпетентность в этой теме. ---
Ищу информацию о Цехановских/Тихановских, Атаевых, Владыкиных, Лисовских, Иконниковых, Вишевых, священнослужителях Малышевых. Районы проживания: Смоленский край, г. Уфа, г. Мензелинск, г. Бирск. Мой прадед, Тихоновский (Тихановский) Борис - узник ЛОКЧИМЛАГА (1901-1942) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12067 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
9 декабря 2023 22:01 9 декабря 2023 22:08 Ohaar написал: [q] Отчество не всегда давалось по восприемнику. [/q]
Откуда у вас такие сведения? Ohaar написал: [q] Простите мою некомпетентность в этой теме.[/q]
Отчество и фамилию НЗР получал в начале 19 века строго по восприемнику. Воспитанник Николай Николаев и НЗР Николай Васильев в 1812 г - могли быть совершенно разными людьми. Не допускаете такого? [q] При доме кроме крепостных жила и солдатка Пелагея с сыном Николаем[/q]
Почему Вы решили, что "солдатский" сын Николай Васильев - это кстати сословие, не просто факт биографии, родившийся в 1812 г. и некий воспитанник Николай Николаев у отставного майора в 1820 г. - это одно лицо? Этот Николай Николаев мог быть родственником, крестником или еще кем-то из близких Майору, а вовсе не солдатским сыном Николаем Васильевым. Не гадайте, не стройте гипотез, а собирайте факты и документы. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3164 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 887 | Наверх ##
9 декабря 2023 22:07 GrayRam написал: [q] Отчество и фамилию НЗР получал в начале 19 века строго по восприемнику.[/q]
Не строго. Примеры есть. Много. Также часто отчество менялось. Один человек. А отчеств в разные периоды три. | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12067 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7972 | Наверх ##
9 декабря 2023 22:17 9 декабря 2023 22:20 PedigreeResearcher написал: [q] Не строго. Примеры есть. Много.[/q]
Есть законы, есть исключения. На начало 19 века НЗР получал отчество по восприемнику, как и фамилию. И спорить не надо. Это было правило. Топик-стартер гипотезу построил на песке, ИМХО. Пока вижу, что что есть только некие предположения. Тут надо прояснить еще и фамилию рожденного солдаткою Пелагеей Пиминовной сына Николая. Пиминовна - это тоже отчество... И как он прописан в метрике? Незаконнорожденный? --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3164 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 887 | Наверх ##
9 декабря 2023 22:22 GrayRam написал: [q] И спорить не надо. Это было правило.[/q]
Смешно сказали. У меня куча документов, а верить я должен Вам. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3164 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 887 | Наверх ##
9 декабря 2023 22:32 Ну, так, к слову.
У меня в Базе 64 с половиной тысячи человек.
622 из них явно указаны, как незаконнорожденные.
Вот Вам примеры:
  | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3164 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 887 | Наверх ##
9 декабря 2023 22:38 Тут человек в течении жизни четыре фамилии имел, а Вы с отчеством строжитесь.
Ещё пример.
У моего прадеда отчеств было три:
1. Лазаревич, по крёстному отцу.
2. Елисеевич, по пропавшему в Крымскую войну официальному мужу матери.
3. Алексеевич, по биологическому отцу. | | Лайк (1) |
PedigreeResearcherСообщений: 3164 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 887 | Наверх ##
9 декабря 2023 22:42 Кстати, его не умершие в детстве младшие братья, тоже стали писаться по биологическому отцу, наделавшему дюжину детей со своей дворовой:
 | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"