Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| Ohaar
Ôðàíêôóðò íà Ìàéíå Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 118
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 881
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 21:46 9 äåêàáðÿ 2023 21:47 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ GrayRam îò 9 äåêàáðÿ 2023 20:52 Ñïàñèáî! Îò÷åñòâî íå âñåãäà äàâàëîñü ïî âîñïðèåìíèêó. Îí áûë Íèêîëàåâè÷. Ïî êðàéíåé ìåðå ÿ òàê ïîíèìàþ çàïèñü «âîñïèòàííèê Íèêîëàé Íèêîëàåâ». ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ? Èëè «Íèêîëàåâ» - ýòî ôàìèëèÿ. Íèêîëàé Âàñèëüåâè÷ Íèêîëàåâ? Ïðîñòèòå ìîþ íåêîìïåòåíòíîñòü â ýòîé òåìå. ---
Èùó èíôîðìàöèþ î Öåõàíîâñêèõ/Òèõàíîâñêèõ, Àòàåâûõ, Âëàäûêèíûõ, Ëèñîâñêèõ, Èêîííèêîâûõ, Âèøåâûõ, ñâÿùåííîñëóæèòåëÿõ Ìàëûøåâûõ. Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: Ñìîëåíñêèé êðàé, ã. Óôà, ã. Ìåíçåëèíñê, ã. Áèðñê. Ìîé ïðàäåä, Òèõîíîâñêèé (Òèõàíîâñêèé) Áîðèñ - óçíèê ËÎÊ×ÈÌËÀÃÀ (1901-1942) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:01 9 äåêàáðÿ 2023 22:08 Ohaar íàïèñàë: [q] Îò÷åñòâî íå âñåãäà äàâàëîñü ïî âîñïðèåìíèêó. [/q]
Îòêóäà ó âàñ òàêèå ñâåäåíèÿ? Ohaar íàïèñàë: [q] Ïðîñòèòå ìîþ íåêîìïåòåíòíîñòü â ýòîé òåìå.[/q]
Îò÷åñòâî è ôàìèëèþ ÍÇÐ ïîëó÷àë â íà÷àëå 19 âåêà ñòðîãî ïî âîñïðèåìíèêó. Âîñïèòàííèê Íèêîëàé Íèêîëàåâ è ÍÇÐ Íèêîëàé Âàñèëüåâ â 1812 ã - ìîãëè áûòü ñîâåðøåííî ðàçíûìè ëþäüìè. Íå äîïóñêàåòå òàêîãî? [q] Ïðè äîìå êðîìå êðåïîñòíûõ æèëà è ñîëäàòêà Ïåëàãåÿ ñ ñûíîì Íèêîëàåì[/q]
Ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî "ñîëäàòñêèé" ñûí Íèêîëàé Âàñèëüåâ - ýòî êñòàòè ñîñëîâèå, íå ïðîñòî ôàêò áèîãðàôèè, ðîäèâøèéñÿ â 1812 ã. è íåêèé âîñïèòàííèê Íèêîëàé Íèêîëàåâ ó îòñòàâíîãî ìàéîðà â 1820 ã. - ýòî îäíî ëèöî? Ýòîò Íèêîëàé Íèêîëàåâ ìîã áûòü ðîäñòâåííèêîì, êðåñòíèêîì èëè åùå êåì-òî èç áëèçêèõ Ìàéîðó, à âîâñå íå ñîëäàòñêèì ñûíîì Íèêîëàåì Âàñèëüåâûì. Íå ãàäàéòå, íå ñòðîéòå ãèïîòåç, à ñîáèðàéòå ôàêòû è äîêóìåíòû. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:07 GrayRam íàïèñàë: [q] Îò÷åñòâî è ôàìèëèþ ÍÇÐ ïîëó÷àë â íà÷àëå 19 âåêà ñòðîãî ïî âîñïðèåìíèêó.[/q]
Íå ñòðîãî. Ïðèìåðû åñòü. Ìíîãî. Òàêæå ÷àñòî îò÷åñòâî ìåíÿëîñü. Îäèí ÷åëîâåê. À îò÷åñòâ â ðàçíûå ïåðèîäû òðè. | | Ëàéê (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:17 9 äåêàáðÿ 2023 22:20 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Íå ñòðîãî. Ïðèìåðû åñòü. Ìíîãî.[/q]
Åñòü çàêîíû, åñòü èñêëþ÷åíèÿ. Íà íà÷àëî 19 âåêà ÍÇÐ ïîëó÷àë îò÷åñòâî ïî âîñïðèåìíèêó, êàê è ôàìèëèþ. È ñïîðèòü íå íàäî. Ýòî áûëî ïðàâèëî. Òîïèê-ñòàðòåð ãèïîòåçó ïîñòðîèë íà ïåñêå, ÈÌÕÎ. Ïîêà âèæó, ÷òî ÷òî åñòü òîëüêî íåêèå ïðåäïîëîæåíèÿ. Òóò íàäî ïðîÿñíèòü åùå è ôàìèëèþ ðîæäåííîãî ñîëäàòêîþ Ïåëàãååé Ïèìèíîâíîé ñûíà Íèêîëàÿ. Ïèìèíîâíà - ýòî òîæå îò÷åñòâî... È êàê îí ïðîïèñàí â ìåòðèêå? Íåçàêîííîðîæäåííûé? --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:22 GrayRam íàïèñàë: [q] È ñïîðèòü íå íàäî. Ýòî áûëî ïðàâèëî.[/q]
Ñìåøíî ñêàçàëè. Ó ìåíÿ êó÷à äîêóìåíòîâ, à âåðèòü ÿ äîëæåí Âàì. | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:32 Íó, òàê, ê ñëîâó.
Ó ìåíÿ â Áàçå 64 ñ ïîëîâèíîé òûñÿ÷è ÷åëîâåê.
622 èç íèõ ÿâíî óêàçàíû, êàê íåçàêîííîðîæäåííûå.
Âîò Âàì ïðèìåðû:
  | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:38 Òóò ÷åëîâåê â òå÷åíèè æèçíè ÷åòûðå ôàìèëèè èìåë, à Âû ñ îò÷åñòâîì ñòðîæèòåñü.
Åù¸ ïðèìåð.
Ó ìîåãî ïðàäåäà îò÷åñòâ áûëî òðè:
1. Ëàçàðåâè÷, ïî êð¸ñòíîìó îòöó.
2. Åëèñååâè÷, ïî ïðîïàâøåìó â Êðûìñêóþ âîéíó îôèöèàëüíîìó ìóæó ìàòåðè.
3. Àëåêñååâè÷, ïî áèîëîãè÷åñêîìó îòöó. | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:42 Êñòàòè, åãî íå óìåðøèå â äåòñòâå ìëàäøèå áðàòüÿ, òîæå ñòàëè ïèñàòüñÿ ïî áèîëîãè÷åñêîìó îòöó, íàäåëàâøåìó äþæèíó äåòåé ñî ñâîåé äâîðîâîé:
 | | |
| Ohaar
Ôðàíêôóðò íà Ìàéíå Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 118
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 881
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 22:48 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ GrayRam îò 9 äåêàáðÿ 2023 22:01 ß è íàïèñàëà ñþäà, ÷òîáû ñïðîñèòü î òîì, ÷òî ìíå íå ÿñíî. ß ïîíÿëà Âàñ è áëàãîäàðþ çà îòâåò. Äàëüøå îáñóæäàòü íå õî÷åòñÿ. Âû âèäèìî íå î÷åíü òåðïèìî îòíîñèòåñü ê ìíåíèÿì îòëè÷íûì îò Âàøåãî. Âñåãî äîáðîãî! Õîðîøèõ âûõîäíûõ! ---
Èùó èíôîðìàöèþ î Öåõàíîâñêèõ/Òèõàíîâñêèõ, Àòàåâûõ, Âëàäûêèíûõ, Ëèñîâñêèõ, Èêîííèêîâûõ, Âèøåâûõ, ñâÿùåííîñëóæèòåëÿõ Ìàëûøåâûõ. Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: Ñìîëåíñêèé êðàé, ã. Óôà, ã. Ìåíçåëèíñê, ã. Áèðñê. Ìîé ïðàäåä, Òèõîíîâñêèé (Òèõàíîâñêèé) Áîðèñ - óçíèê ËÎÊ×ÈÌËÀÃÀ (1901-1942) | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2023 5:00 10 äåêàáðÿ 2023 5:01 À âîò åù¸.
Ïðîëèñòàë òåìó. Ïèøóò, â 1902 ãîäó Ñèíîä ïîñòàíîâèë äàâàòü îò÷åñòâî ïî âîñïðèåìíèêó.  1902 ãîäó, Êàðë!
Êîëëåãà íåîäíîêðàòíî óòâåðæäàåò, ÷òî òàê áûëî è â íà÷àëå 19 âåêà.
Ìîæíî ññûëî÷êó? ×òîáû áûëî íàïèñàíî, ÷òî îò÷åñòâî äîëæíî áûòü èìåííî ïî âîñïðèåìíèêó.
Èëè ýòî ïðîñòî äóìêêè?
Èëè 1902 ãîä ïîïóòàëè ñ 19 âåêîì? Íó, ÷èñòî îò íåäîñòàòêà îïûòà, èëè íåâíèìàòåëüíîñòè?
Òåïåðü åù¸ èñòîðèÿ. Âàðèàöèÿ íà òî, êàê äîëæíî áûòü. È êàê áûëî.
Ìîé ðîäíîé äÿäÿ 1918 ã.ð. Çàïèñûâàåòñÿ ïðè êðåùåíèè ïîä îäíîé ôàìèëèåé.
 1937 ãîä (ýòî ñòàëèíñêàÿ ýïîõà, êîãäà îñîáî íå çàáàëóåøü) â Ñèáèðè (ñòàâøåé åìó ðîäíîé ïîñëå ðàñêóëà÷èâàíèÿ è ññûëêè ñåìüè ìîåãî äåäà) ïîñòóïàåò â òåõíèêóì.
È òàì (â òåõíèêóìå) íà÷èíàåò ïèñàòüñÿ ïîä ñàìîâîëüíî èçìåí¸ííîé ôàìèëèåé. "È" çàìåíÿåò íà "å". À "ó" çàìåíÿåò íà "î".
Ñ ýòîé âèäîèçìåí¸ííîé ôàìèëèåé ïðèçûâàåòñÿ â Áàðíàóëüñêèé ëûæíûé ïîëê. Ïîãèáàåò â êîíòðíàñòóïëåíèè ïîä Ìîñêâîé. Ïðîõîäèò â çàïèñÿõ ñàéòîâ "Ïîäâèã íàðîäà" è "Ïàìÿòü íàðîäà".
Ó ìåíÿ âñå õîäû çàïèñàíû.
Íå ÷üè-òî ãîëîñëîâíûå ôàíòàçèè, à çàäîêóìåíòèðîâàííûå ôàêòû.
Ò¸òÿ ìîÿ æèëà è óìåðëà ïîä îäíîé ôàìèëèåé. À å¸ ðîäíîé áðàò, ìîé îòåö, - ïîä äðóãîé. Íàèîáû÷íåéøåå äåëî, äëÿ òåõ, êòî ãåíåàëîãèåé âñåðü¸ç çàíèìàåòñÿ.
Íó, è åù¸ áàíàëüíîñòü.
 19 âåêå áîëüøèíñòâî íåçàêîííîðîæäåííûõ êðåñòüÿí çàïèñàíû â öåðêîâíûõ äîêóìåíòàõ è ðåâèçèÿõ íå òî, ÷òî áåç îò÷åñòâà âîîáùå, íî è áåç ôàìèëèè. ×òî-òî âðîäå, ñîëäàòêè Ïåëàãèè Èâàíîâîé íåçàêîííîðîæäåííûé ñûí Âàñèëèé.
Ôàìèëèè (÷àñòî îò áàëäû) è îò÷åñòâà (íåðåäêî ïðîñòî ñî ñëîâ ãîâîðÿùåãî) â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå ïîÿâëÿþòñÿ òîëüêî ó ðåêðóòîâ, à ïîçæå ó ïðèçûâíèêîâ.
Òàê ÷òî åù¸ ðàçîê ïîïðîøó, çàêîíîäàòåëüíûé àêò â ñòóäèþ, ïîæàëóéñòà. | | Ëàéê (2) |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"