Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
5 сентября 2023 10:15 5 сентября 2023 10:18 Groza-rain написал: [q] Скорее всего, 1816 год рождения - ошибочный.[/q]
Не берусь утверждать. Вам виднее. Но если в 1886 году Ваш Иванов служит учителем географии нескольких московских гимназий и состоит в чине всего лишь коллежского регистратора (XIV класс), то как он смог за оставшиеся ему до смерти в 1892 году 6 лет: а) получить чин коллежского советника (VI класс)? б) стать попечителем 4-й гимназии? Вопросы... Есть у вас на них ответы? См. Московский некрополь. Данные о смерти Иванова А.И. и Елчаниновых.
  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
5 сентября 2023 12:56 5 сентября 2023 13:03 Сдается мне, что я нашел Вашу ошибку в идентификации Иванова А.И., уважаемая Groza-rain
В 1892 году был еще жив-здоров Ваш Иванов Александр Иванович.
И он действительно, преподавал географию в женских гимназиях, а его чин в 1892 г.- кол. асессор.
См. Адрес-календарь Вся Москва за 1892 г. с. 293, 310 и 311.
Фото прилагаю.
Отсюда следует, что коллежский советник Иванов, попечитель 4-й женской гимназии, умерший в 1892 г., и коллежский асессор Иванов, преподаватель географии в той же 4-й гимназии, согласно АК за 1892 г. - это разные люди.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3542
| Наверх ##
5 сентября 2023 13:24 GrayRam написал: [q] это разные люди[/q]
Переулками после третей буквы отличаются только. Григораш д. у всех одинаковая, как ФИО и чин. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
5 сентября 2023 14:33 5 сентября 2023 14:38 7_kolen_predkov написал: [q] Переулками после третей буквы отличаются только. Григораш д. у всех одинаковая, как ФИО и чин.[/q]
Вы не поняли  Читать надо все посты, а не только последний. Потому и не то смотрите, ищите разницу там, где ее нет... Все три записи за 1892 г. относятся к одному человеку: кол. асессору Иванову Александру Ивановичу - преподавателю как в Земледельческой школе, так и в женских гимназиях. А отличать его надо от коллежского советника Иванова Александра Ивановича (1816–1892), географа и историка, попечителя московской 4-й женской гимназии на Садовой-Кудринской. Сведения о его смерти 11.06.1892 г. мной размещены одним постом выше. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3542
| Наверх ##
5 сентября 2023 15:11 Читала всё вроде.  Видимо, да, не поняла. Кроме прежде указанного общего у них еще и география в любимых дисциплинах и дочерей звали одинаково и замуж дочери за одного человека выходили  | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3542
| Наверх ##
5 сентября 2023 16:02 5 сентября 2023 16:04 | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
5 сентября 2023 16:12 7_kolen_predkov написал: [q] и дочерей звали одинаково и замуж дочери за одного человека выходили [/q]
А вот это утверждение спорное... Оно основано на заявлении Groza-rain написал: [q] Мой Иванов это как раз отец Власовой Софьи (моя прапрабабушка) и Софья указана в его формулярном списке (вместе с женой и другими детьми, все имена совпали)[/q]
А так оно или нет, нам пока неведомо... Надо сами метрики видеть, формулярные списки и проч. письменные доказательства проверять на достоверность и относимость. А верить мемуарам родственников в отношении истории фамилии не рекомендуется. Порой люди, далекие от генеалогии, искренне заблуждаясь или фантазируя, такого напишут в своих рассказах про неких "предков", что у исследователей "волосы дыбом встают".... Это безотносительно к Вам 7_kolen_predkov или обсуждаемым Ивановым. Мое общее замечание. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
5 сентября 2023 16:17 5 сентября 2023 16:26 7_kolen_predkov написал: [q] Вот этот документ видели?[/q]
Откуда мне его видеть и знать? Дали ссылку - я посмотрел. И что это доказывает? Ольга дочь - домашнего учителя 1873 г.р. Но ее отец - иной Иванов. Не коллежский советник Иванов, который был 1816 г.р. Именно об этом я речь и вел. Просто имеем две ошибки. Первая ошибка: Иванов Александр Иванович (1816–1892), географ и историк, коллежский советник, попечитель московской 4-й женской гимназии на Садовой-Кудринской; отец С. А. Власовой. Вторая ошибка: Иванов Александр Иванович (ок. 1843-1844 - после 1892) был профессором географии и истории, попечителем 4-й женской гимназии на Садовой-Кудринской. (коллежский регистратор в 1886 г.) учитель географии 2, 3 и 4 Московских женских гимназий. Это разные люди. Первому приписали ошибочно дочь второго. А второму - приписали регалии первого. Вот и разобрались, ИМХО. Это же очень важно не пойти по ложному пути. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3542
| Наверх ##
5 сентября 2023 16:33 5 сентября 2023 16:57 | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1089
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3542
| Наверх ##
5 сентября 2023 16:42 | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"